2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 02:50 
Аватара пользователя
Ну, я терминов абсолютно не знаю... Нет, не залог... А то "имущество", в пределах которого банк может выдавать кредит.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 02:57 
provincialka

Смотрите: банк 1 получил от Синдбада 1000 зол. монет и выдал хозяину кредит 900, после чего эти 900 зол. монет ушли из сундука банка 1 и перешли в сундук банка 2, где хозяин открыл первый счет. Больше банк 1 кредиты выдавать не может: 100 зол. должны оставаться в сундуке как резервирование 1000 зол., которые банк должен Синдбаду. Это называется "частичное резервирование" и определяет пределы выдачи кредита для банка 1.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:03 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1075878 писал(а):
Как это денег нет, если у хозяина на счету 9000 зол. (или 10 000 в первом варианте)?

Ну пусть попробует их снять со счёта(ов) в наличных, тогда можно говорить дальше.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:04 
Аватара пользователя
В общем, есть какое-то сходство с моим соседом-алкашом. Он периодически занимает у нас сотню, а вот для отдачи, подозреваю, занимает у других соседей... Но вечно так продолжаться не может (мы процентов, конечно, не берем, но ему же деньги на жратву и выпивку нужны). Так что приходится идти или работать, или воровать ... (ну, за руку не ловила).

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:05 
Dan B-Yallay в сообщении #1075885 писал(а):
Ну пусть попробует их снять со счёта(ов) в наличных
А зачем? Если он этими деньгами, которые на счетах, может расплачиваться с рабочими.

-- Пн ноя 23, 2015 11:09:46 --

provincialka в сообщении #1075886 писал(а):
Но вечно так продолжаться не может
Вечно и не будет: резервы ограничены.

provincialka в сообщении #1075886 писал(а):
Так что приходится идти или работать
Это, кстати, глубокая мысль: денежная масса, созданная этим механизмом, обеспечена именно будущим производством потребтоваров, что будет видно из окончания сказки.

Я понимаю, что вас смущает: банк 1 должен Синдбаду 1000 зол., а у него в сундуке всего 100. Остальные 900 зол. активов - это кредит хозяину, который вам кажется ненадежным обеспечением вклада. А вот если Синдбад захочет забрать свои золотые монеты, что тогда? Тогда плохо - это будет bank run. Но с чего бы он захочет их забрать - ему же нужен от них доход, на него он живет.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:10 
Аватара пользователя
Так... А зачем хозяин кладет деньги во второй банк, а потом снова берет кредит, на меньшую сумму? Пользовался бы этими... Или это уже другой "хозяин"?

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 03:29 
provincialka в сообщении #1075888 писал(а):
Или это уже другой "хозяин"?
В общем случае другой: именно так этот механизм работает в реальности - Иванов взял кредит, расплатился им за что-то с Петровым, переведя их на счет Петрова в другом банке, этот банк выдал их Сидорову как кредит, тот расплатился ими еще с кем-то и т.д. Так создается новая денежная масса.

В сказке же у нас один хозяин. А берет он еще, потому что ему нужно 10 000 кредита, а банк 1 может дать ему только 900. Но если он эти заемные деньги положит на счет в том же банке, банк сможет выдать ему еще 810, поскольку 900 золотых остались в его сундуке, а не ушли в другой банк. А если он положит и эти 810 на тот же счет - то еще 729. И т.д. И в сумме будет та же геом. прогрессия. Если у нас банк только один, то он просто сразу выдаст хозяину 9000, и это не нарушит указ царя-батюшки.

Можно еще так объяснить то же самое. У нас 1 банк и 1 хозяин. Синдбад принес свою 1000. Банк записал в его книжку "баланс 1000" - это пассив банка, его долг Синдбаду - и отложил 100 зол. в сундук с надписью на крышке: "Резервирование вклада Синдбада". В этот сундук банк уже лазить не имеет права.

Пришел хозяин, и банк оформил ему кредит на 900 зол. Он положил их на свой счет в этом же банке, поскольку другого нет. Банк записал в его книжке "баланс 900" и отложил 90 зол. в сундук "резервирование 1-го вклада хозяина". Т.е. у банка осталось 810 золотых. Он оформил хозяину еще один кредит на 810, записал в его книжке "баланс 1710" и отложил 81 зол. в сундук "резервирование 2-го вклада хозяина". И т.д. В результате в книжке будет баланс 9000, а все золотые перейдут в сундуки для резервирования.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 05:40 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1075887 писал(а):
А зачем? Если он этими деньгами, которые на счетах, может расплачиваться с рабочими.
Пришли рабочие одновременно в банки получить свои кровные 9000 (да хотя бы и 1000)зол. Что дальше?

И вообще, если Хозяин такой хитромудрый, зачем ему вообще банк, если он может ту же махинацию прокрутить сам.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 06:06 
Аватара пользователя
Yes, Dude. If all bank clients comes to teke their money, it wil crush. If all restourant customers go to WC there will be a problem. But the system built the way it almost never happens in reality.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 06:14 
Dan B-Yallay в сообщении #1075903 писал(а):
Пришли рабочие одновременно в банки получить свои кровные 9000 (да хотя бы и 1000)зол. Что дальше?
Дальше bank run и ничего хорошего. Но зачем? Зачем рабочим забирать свои кровные наличными золотыми монетами, если они и так могут купить, что им нужно?

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 07:12 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1075905 писал(а):
Зачем рабочим забирать свои кровные наличными золотыми монетами, если они и так могут купить, что им нужно?
А хотя бы для того, чтобы как и Хозяин поиметь в 10 раз больше денег, чем заработали: вместо 90 зол - 900. Или открылся новый банк, где обслуживание чуть лучше.
levtsn в сообщении #1075904 писал(а):
Yes, Dude.
Have we met?
levtsn в сообщении #1075904 писал(а):
If all bank clients comes to teke their money, it wil crush.

Офкорс.
levtsn в сообщении #1075904 писал(а):
If all restourant customers go to WC there will be a problem.
Офкорс#2. Ресторан не гарантирует наличие свободного туалета, потому что не делает на этом бизнес. Unlike effing bank(s) that hold(s) workers money.
levtsn в сообщении #1075904 писал(а):
But the system built the way it almost never happens in reality.
Yeah, tell me how creating money out of nothing is meant to be unshakeable and bulletproof.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 07:40 
Аватара пользователя
Нет абсолютно надежных систем. а банки в целом работают. и делают деньги не из ничего, а тз того за чем к ним приходят клиенты. Но я понял что некоторых в этом не убедить. Бесполезно. Это как боговерие.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 07:50 
Итак, наступил очередной День финансов. За прошедший год фабрика произвела потребтоваров на 10 000 зол., считая по розничным ценам.

Хозяин заплатил рабочим 8000 зол. зарплаты. Для чего направил в банк ведомость-поручение на общую сумму 8000. Банк записал в книжку хозяина "баланс 2000", а в книжку каждого рабочего - его зарплату.

Затем банк взял 10% за кредит, для чего записал в книжку хозяина "баланс 1000". И заплатил проценты Синдбаду: записал в его книжку "баланс 1050".

Теперь активы банка 1000 зол. монет в сундуке и 10 000 кредит хозяина, итого 11 000.
Пассивы банка: счет Синдбада 1050, счет хозяина 1000, счета рабочих в сумме 8000, итого 10050.
Как видите, активы с пассивами не сходятся. Поэтому в бухгалтерскую книгу банкиры записали еще одну строку: "капитал 950".

Рабочие пошли закупаться. Опять же, через банк. Они поручают банку перевести деньги с их счетов на счет хозяина (автоматически, с помощью дебитных карточек) и за это получают потребтовары. В результате в книжке хозяина последняя запись "баланс 9000", а у рабочих по нулям. Потом Синдбад тоже закупился: у хозяина стал "баланс 9050", а у Синдбада "баланс 1000".

Наконец, закупились и банкиры. Для этого они записали в книжку хозяина "баланс 10 000", о чем его уведомили, и он прислал им потребтоваров на 950 зол. А себе для личного потребления оставил на 1000 зол.

Теперь пассивы банка: счет Синдбада 1000, счет хозяина 10 000, итого 11 000. Капитал 0.

И этот процесс может продолжаться бесконечно, пока фабрика работает и производит потребтовары на 10 000 зол. в год. Это и означает, что денежная масса обеспечена будущим производством. И для этого не требуется дополнительная денежная масса, т.е. новые заимствования (несмотря на выплату процентов банку - с чего начался разговор в теме). И дополнительная денежная база (золотые монеты) тоже не требуется.

Вот и сказке конец.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 07:56 
Аватара пользователя
levtsn в сообщении #1075912 писал(а):
банки в целом работают. и делают деньги не из ничего, а тз того за чем к ним приходят клиенты

которые берут деньги в других банках, ага.
levtsn в сообщении #1075912 писал(а):
Но я понял что некоторых в этом не убедить. Бесполезно. Это как боговерие.

О понимании можете говорить тогда, когда с ручкой и листочком подобьёте приход с расходом и покажете, что они сходятся, а значит, деньги ниоткуда не взялись. Sergey from Sydney, может, это и покажет. А вы пока что кроме мантры "система такая, чтобы все работало" ничего такого не продемонстрировали.

 
 
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение23.11.2015, 10:46 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1075913 писал(а):
И дополнительная денежная база (золотые монеты) тоже не требуется.

Вот и сказке конец.

Ну слава богу! А то я думала уж, что вы ведете разговор к другому: что масса будет нарастать и нарастать и все это лопнет, как мыльный пузырь! Хотя не исключено, местами это бывает и система от этого не застрахована. Более того, периодически в ней такие вещи обязательно будут возникать (и мы их видим).

Правильно ли я понимаю, что банковская система сама по себе может работать нормально, не лопаясь? И только чрезмерные аппетиты отдельных людей (а такие найдутся!) создают проблемы?

 
 
 [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group