2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение22.11.2015, 12:27 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Классики утверждают, что записав интеграл Фурье для поля, например, Клейн-Гордоновского, наложив на коэффициенты $a(k)$ перестановочные соотношения и постулировав наличие фоковского вакуума откуда/куда эти коэффициенты-операторы будут рождать/уничтожать одинаковые частицы с разными импульсами $k$ - мы будем лицезреть объект, называющийся квантовым полем. Пусть поле свободное и значит точно решаемое т.е. его состояние это просто набор одинаковых частиц с разными импульсами=гармоник с разными "частотами". Теперь дурацкий вопрос. Когда мы просто раскладываем функцию в ряд или интеграл Фурье, мы ведь вычисляем эти коэффициенты, это конкретные цифры, разные для разных функций. Когда мы переходим к операторнозначной функции естественно считать эти коэффициенты операторами, нумеруемыми дискретной $a_n$ (ряд) или непрерывной $a(n)$(интеграл) переменной. Но почему они не отличаются по амплитуде? Например, есть в разложении ряд одной функции гармоника $n=3,a_3=8$, а у другой функции гармоника $n=3,a_3=9$. Функции разные коэффициенты разные. Почему это исчезает при квантовании и операторы одинаковые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение22.11.2015, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Оператор рождения не может родить волну с какой угодно амплитудой. Он должен родить волну со вполне определённой амплитудой. С какой? Чтобы энергия волны (например, проинтегрированная по ящику) была равна $h\nu=\hbar\omega$ - эту формулу ещё со школы помнят. Эти условия нормировки приводят к определённым коэффициентам для потенциалов и напряжённостей, выраженных через операторы рождения, приглядитесь в формулах.

Можно сделать бо́льшую амплитуду. Но для этого нужно загнать в поле не один квант, а два. То есть, осциллятор поднять не на первый уровень, а на второй. И так далее. У гармонического осциллятора каждая ступенька стоит одинаково $\hbar\omega.$ Так что, там прирост энергии такой же, ну а потенциала или напряжённости - соответственно. Правда, это относится только к бозонным полям, а в фермионных каждый осциллятор умеет содержать ровно один квант и не больше.

В итоге, амплитуду нельзя задать произвольно. Она может только квантоваться. Вот тут всплывает, что это квантовая теория. Прикольно, да?

Почему операторы одинаковые?.. Один оператор рождения - одновременно поднимает 0-ю ступеньку на 1-ю, 1-ю (если вначале была 1-я) - на 2-ю, 2-ю - на 3-ю, и так далее. То есть, тут один оператор отвечает за подъём всей "лестницы". Если бы мы писали отдельно по оператору подъёма на каждую ступеньку, то у нас была бы сумма таких операторов, каждый со своим коэффициентом... Это можно посмотреть в матричном виде оператора рождения (поднимающего оператора для осциллятора).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение22.11.2015, 15:26 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
ИгорЪ в сообщении #1075640 писал(а):
Функции разные коэффициенты разные. Почему это исчезает при квантовании и операторы одинаковые?

Наверное, можно ещё и вот такими словами пояснить (а по сути так же, как выше пояснил Munin), почему у операторов "нет амплитуды".

Возьмём для примера обычную квантовую механику в координатном представлении для одной частицы. Там оператор импульса $-i\hbar\nabla$,"как ни странно", не зависит от самого вектора импульса частицы $\mathbf{p},$ который у частицы бывает самым разным и по величине и по направлению. Зато от $\mathbf{p}$ может зависеть вектор состояния частицы, например, плоская волна $|\mathbf{p}\rangle,$ а также - от вектора состояния зависит результат действия оператора импульса на вектор состояния (или на волновую функцию).

Аналогично и с операторами рождения-уничтожения: сами они не зависят, говоря классическим языком, от "амплитуды возбуждения" данной колебательной степени свободы (моды), потому что от возбуждения зависят квантовые состояния $|N\rangle$ моды, а также зависит результат действия операторов на вектор состояния:
$$a^+a  \,|N\rangle = N\,|N\rangle.$$
Здесь множитель $N,$ имеющий смысл количества "квантов возбуждения" в состоянии $|N\rangle$, как раз аналогичен "квадрату амплитуды колебаний" данной степени свободы, если говорить классическим языком.

Т.е. классическая фурье-гармоника полевой переменной, как функция времени с конкретной амплитудой колебаний, аналогична, скорее, понятию "вектор состояния" моды. При переходе к квантованию в представлениии Шредингера мы не только заменяем её комплексные амплитуды $(a^*, a)$ операторами $(a^+, a),$ но ещё и полагаем $t=0,$ так как в представлении Шредингера эти операторы не должны зависеть от времени $t$. При этом от фурье-гармоники, как функции времени, ничего и не остаётся; остаётся только сопоставление операторов $(a^+, a),$ понятию "мода", а классическая картина колебаний полевой переменной во времени с определённой амплитудой и фазой теряет смысл. Это вполне подобно тому, как в обычной квантовой механике частицы теряет смысл понятие траектории частицы $\mathbf{r}(t),$ - действует "принцип неопределённости".

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение14.01.2016, 21:43 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Спасибо за ответы. А вот перенормировка полевых функций не связана ли с изменением амплитуды операторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение14.01.2016, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет. Перенормировка теории - это совсем другое явление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение14.01.2016, 23:57 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Я знаю что такое перенормировка. При перенормировке обычно полевую функцию умножают на Z, я это имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение15.01.2016, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это в каком месте? Дайте ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение16.01.2016, 11:25 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Пескин глава 7 стр 215 и далее

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение16.01.2016, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видимо, всего остального вы не прочитали. $Z$ - "перенормировка напряжённости поля" - это всего лишь часть перенормировки теории.

Перепутать их, конечно, можно, но лучше понимать их по отдельности. Сначала разобраться с нормировкой операторов - это элементарный вопрос - а потом уже изучать перенормировку теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение16.01.2016, 14:27 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin в сообщении #1091173 писал(а):
$Z$ - "перенормировка напряжённости поля" - это всего лишь часть перенормировки теории.
Да это ясно, но изначально вопрос об "амплитуде" операторов рождения и $Z$ очень похожа на нее.
Перенормировка напряженности поля и полевых операторов это одно и тоже. В любом случае операторы рождения тоже домножаются на$Z$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение16.01.2016, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Почитайте, что такое перенормировка, немножко дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение16.01.2016, 23:01 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin
Если есть что сказать - говорите. Константа Z связывает свободные и взаимодействующие операторы поля. Выглядит как амплитуда. Можно это так интерпретировать или нет я не знаю. Но обсудить, кажется, вполне интересно.

(Оффтоп)

Повторяю, я знаю концепцию перенормировок. Если я в чем то ошибаюсь просто укажите это место. Отеческое - читайте батенька, читайте - это оставьте для студентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение17.01.2016, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
ИгорЪ в сообщении #1091330 писал(а):
Константа Z связывает свободные и взаимодействующие операторы поля. Выглядит как амплитуда. Можно это так интерпретировать или нет я не знаю.
Ну, Дирак где-то так и интерпретировал: "Гильбертова пространства недостаточно для описания всех состояний". Имелось в виду, и.м.х.о. "Выпадение векторов из гильбертова пространства" вследствие устремления к бесконечночти масшабного фактора при операторе поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение17.01.2016, 13:16 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Поищу, спасибо. Хотя первоначально $Z\leqslant1$, это потом перенормировки её "обесконечивают".

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы рождения/уничтожения в КТП
Сообщение18.01.2016, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Возможно Маэстро ожидал некоего пополнения, которое позволило бы обращаться с этими незаконными векторами как с законными. Ну, вроде как добавление бесконечно удалённой прямой к евклидовой плоскости превращает её в менее удобопонятный, но зато в более эффективный объект.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group