2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение09.11.2015, 11:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Tosha в сообщении #1071503 писал(а):
$(\sigma_1-\sigma_2)^2\le D[\xi + \eta]\le (\sigma_1+\sigma_2)^2$

Это здорово; осталось лишь обратить внимание на элементарный факт: при какой именно ковариации достигается правое равенство, и для какой -- левое?...

После чего тупо загнать в ноль, скажем, $D[tX+Y]$, подобрав соответствующие $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение09.11.2015, 13:29 


10/09/13
210
ewert в сообщении #1071627 писал(а):
Tosha в сообщении #1071503 писал(а):
$(\sigma_1-\sigma_2)^2\le D[\xi + \eta]\le (\sigma_1+\sigma_2)^2$

Это здорово; осталось лишь обратить внимание на элементарный факт: при какой именно ковариации достигается правое равенство, и для какой -- левое?...

После чего тупо загнать в ноль, скажем, $D[tX+Y]$, подобрав соответствующие $t$.


Спасибо.

Правое равенство достигается при ковариации $\sigma_1\sigma_2$, левое равенство при $-\sigma_1\sigma_2$.

$D[tX+Y]=t^2D[X]+D[Y]=t^2\sigma_1^2+\sigma_2^2$

Tогда загоняем в ноль $t^2\sigma_1^2+\sigma_2^2=0$,

$t^2=-\dfrac{\sigma_2^2}{\sigma_1^2}$

Но тогда $t=0$, что странно. Честно говоря, не очень понял про то, откуда взялось $D[tX+Y]$ и почему его нужно загонять в ноль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение09.11.2015, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А почему у вас дисперсия суммы равна сумме дисперсий?
Насчет "загоняния в ноль". Ну, не делайте. Попробуйте сделать так, чтобы выполнялось, например, $cov(\xi,\eta)=-\sigma_1\sigma_2$. Подберите с.в. пропорциональными друг другу, как вам уже сказали.

-- 09.11.2015, 13:39 --

Tosha в сообщении #1071659 писал(а):
$t^2=-\dfrac{\sigma_2^2}{\sigma_1^2}$

Но тогда $t=0$, , что странно.

Да уж, действительно странно :facepalm: Почему ноль-то? Такого $t$ просто не существует (ну, в общем случае)

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение09.11.2015, 15:19 


10/09/13
210
provincialka в сообщении #1071662 писал(а):
А почему у вас дисперсия суммы равна сумме дисперсий?
Насчет "загоняния в ноль". Ну, не делайте. Попробуйте сделать так, чтобы выполнялось, например, $cov(\xi,\eta)=-\sigma_1\sigma_2$. Подберите с.в. пропорциональными друг другу, как вам уже сказали.


Хорошо, спасибо.

$\xi=t\eta$

$cov(\xi,\eta)=cov(t\eta,\eta)=tcov(\eta,\eta)=t\sigma_2^2$

Если возьмем $t=\dfrac{\sigma_2}{\sigma_1}$, то ковариация будет $\sigma_1\sigma_2$.

Если возьмем $t=-\dfrac{\sigma_2}{\sigma_1}$, то ковариация будет $-\sigma_1\sigma_2$.

Значит при указанных $t$ у нас будет достигаться верхняя и нижняя грань $D[\xi+\eta]$. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение09.11.2015, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ага

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение09.11.2015, 18:48 


10/09/13
210
provincialka в сообщении #1071763 писал(а):
Ага

Спасибо большое, извините, что тупил сильно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение10.11.2015, 00:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #1071662 писал(а):
Подберите с.в. пропорциональными друг другу, как вам уже сказали.

Да не "подбирать" их надо, а доказывать, что иного и не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение10.11.2015, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
ewert
Ну, конечно. Но ведь в задаче этого не требуется, вроде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные дисперсии.
Сообщение12.11.2015, 11:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #1071893 писал(а):
Но ведь в задаче этого не требуется, вроде?

А вот это как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Задача ведь на неравенство Коши-Буняковского, не так ли? А если так, то просто нехорошо не помнить, когда это неравенство вырождается в равенство (и почему). Заодно и решение получится короче.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group