2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение10.11.2015, 10:17 


20/10/12
235
Найти все идеалы в кольце ${Z}/{6Z}$(классы вычетов по модулю 6)
понятно, что это будут:
-тривиальные идеалы: само кольцо и кольцо, содержащее только нулевой класс.
-идеалы, порожденные нетривиальными делителями (свойства идеала очевидно выполнены):
$\{[0], [2], [4]\}$
$\{[0], [3]\}$

Как просто доказать, что других идеалов тут нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение10.11.2015, 10:31 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ваши попытки решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение10.11.2015, 11:00 


20/10/12
235
Sonic86,
пусть p - не делитель 6 - образует идеал кратных p в этом кольце, тогда $p = 4$ или $p = 5$.
$[3][5] = [3 \cdot 5] = [3]$ и $[2][4] = [2 \cdot 4] = [2]$, лежит в этом идеале.
ну ладно это для 6 так просто получилось, перебором, а если модуль побольше взять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение10.11.2015, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А откуда Вы знаете, что в этом кольце нет других идеалов, которые не порождаются одним элементом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение10.11.2015, 13:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Вам надо перебирать не делители модуля, а числа, не взаимно простые с ним.
Пусть $a$ - число, $m$ - модуль. Когда существует $a^{-1}$ по модулю $m$. Чему равен $(a)$, если $a$ обратим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение10.11.2015, 18:33 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Зачем чего-то перебирать? Идеал --- это подгруппа аддитивной группы кольца вычетов, которая циклична. А описание подгрупп циклической группы должно быть известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение10.11.2015, 18:51 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

AV_77 в сообщении #1072094 писал(а):
Зачем чего-то перебирать? Идеал --- это подгруппа аддитивной группы кольца вычетов, которая циклична. А описание подгрупп циклической группы должно быть известно.
Не ну как, мне чтоб все идеалы найти достаточно перебрать множество из 2-х элементов. Можно даже всего из одного :-) Понятно в общем. Я просто смотрю, что ТС берет именно делители, вот и написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение11.11.2015, 01:00 


20/10/12
235
Sonic86, мы можем перевести обратимые элементы - в классы содержащие единицу домножив их на обратные вычеты -> все обратимые элементы могут принадлежать только к тривиальному идеалу - самому кольцу вычетов по модулю.

-- 11.11.2015, 01:03 --

Sonic86
есть чувство, что не взаимно простые с модулем элементы можно перевести в НОД, суть делитель модуля.
не взаимно простые с модулем элементы можно перевести в НОД - это нужно строго показать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение11.11.2015, 09:21 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
shukshin в сообщении #1072189 писал(а):
есть чувство, что не взаимно простые с модулем элементы можно перевести в НОД, суть делитель модуля.
не взаимно простые с модулем элементы можно перевести в НОД - это нужно строго показать.
Именно так. Используйте алгоритм Евклида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение12.11.2015, 17:36 


20/10/12
235
Sonic86
AV_77
Xaositect
знаю, что немного надоедлив, но может мне кто-нибудь прояснить, почему все идеалы в этом кольце главные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение12.11.2015, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну например, потому что это факторкольцо $\mathbb{Z}$. Идеалы $R/I$ находятся во взаимно-однозначном соответствии с идеалами $R$, которые содержат $I$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение15.11.2015, 15:48 


20/10/12
235
Xaositect
а рассуждение вроде:
пусть у нас не один порождающий, возьмем их НОД - он будет единственным порождающим - предположение о том, что порождающий не один неверно.
как доказать, что НОД тоже лежит в идеале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение15.11.2015, 16:37 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
shukshin в сообщении #1073705 писал(а):
как доказать, что НОД тоже лежит в идеале?

Для начала надо выяснить, что такое идеал. После этого ответ будет очевиден.

PS Вы циклические группы изучали? Обычно их перед теорией колец рассматривают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение15.11.2015, 17:14 


20/10/12
235
AV_77
думаю, что идеал - это подкольцо этого кольца, замкнутое относительное умножения на элемент кольца.
не очевидно.
множество всех линейных комбинаций с коэфф. из кольца - лежит в идеале. это знаю.

циклические группы изучали, верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классы вычетов, идеалы: уточнить
Сообщение15.11.2015, 17:22 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
shukshin в сообщении #1073730 писал(а):
множество всех линейных комбинаций с коэфф. из кольца - лежит в идеале. это знаю.

Ну так НОД и является линейной комбинацией. Что еще-то нужно?

shukshin в сообщении #1073730 писал(а):
циклические группы изучали, верно.

Тогда вы должны знать, что все подгруппы циклической группы циклические. А идеал, как и подкольцо, обязательно является подгруппой аддитивной группы кольца.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group