Что было бы, если бы империю инков обнаружили бы сегодня?

[levtsn]

Собственно, сабж. Обнаруживается большое древнее общество, находящееся на стадии развития средневековой империи. Не будем касаться момента, как оно так долго не обнаруживалось. Интересует дальнейшее развитие событий.
Как изменился белый человек за 500 лет?

[Mihr]

levtsn в сообщении #1070970 писал(а):

Как изменился белый человек за 500 лет?

Имхо, практически никак. Человечество, конечно, меняется со временем, но чрезвычайно медленно.

[Sonic86]

levtsn в сообщении #1070970 писал(а):

Обнаруживается большое древнее общество, находящееся на стадии развития средневековой империи. Не будем касаться момента, как оно так долго не обнаруживалось. Интересует дальнейшее развитие событий.
Как изменился белый человек за 500 лет?

Рулит у нас сейчас Запад. Рулит он в основном тем способом, что использует недоразвитые общества как источник разнообразных ресурсов, либо превращает/стремится превратить. более-менее развитые общества в недоразвитые и поступает как уже сказано. Отсюда все и следует. Судьба империи будет незавидна, особенно если у нее там есть нефть/газ/уголь/уран: империи каким-либо образом (военным, политическим, экономическим, смешанным) навязываются определенные условия, предприятия выкупаются ТНК, природные ресурсы отсасываются/покупаются у них за безделушки. В обществе начинается процесс псевдоцивилизирования - туда продают шмотки, телевизоры, бытовую технику, строятся чуть более современные жилища, однако никакого образования, максимум 3 класса ЦПШ, все это берется за баснословные суммы, потом - в долг. В общем, судьба империи печальна.
М.б. все будет так же, но менее масштабно.
Развитие западного сообщества затормаживается, консервируется за счет подпиток старых экономических и политических моделей ресурсами империи инков.

[Brukvalub]

Сейчас стало модным писАть фантастику на темы "альтернативной истории". Берем тонну этой макулатуры, роемся в ней и получаем ответы на все вопросы типа: "а что бы случилось, если бы в детстве Гай Юлий Цезарь окривел на левый глаз". К реальности подобные вопросы никакого отношения не имеют, поскольку еще И.В.Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем сказал, что "история не знает сослагательного наклонения".

[levtsn]

Сталин неправ. Анализировать историю и ее возможные вариации нужно. Это уже будет не история возможно, но делать это нужно. Для лучшего понимания современности и будущего. И прошлого тоже.

[Mihr]

levtsn в сообщении #1070997 писал(а):

Сталин неправ. Анализировать историю и ее возможные вариации нужно. Это уже будет не история возможно, но делать это нужно. Для лучшего понимания современности и будущего. И прошлого тоже.

Согласен полностью.

[Brukvalub]

levtsn в сообщении #1070997 писал(а):

Сталин неправ. Анализировать историю и ее возможные вариации нужно. Это уже будет не история возможно, но делать это нужно. Для лучшего понимания современности и будущего. И прошлого тоже.

Анализировать историю - это означает давать оценки РЕАЛЬНО произошедшим событиям и фактам, а не придумывать альтернативную историю, уподобляясь макулатурным фантастам.
Ведь никому, кроме фантастов, не приходит в голову обсуждать, что бы было с нашей Вселенной, если закон всемирного тяготения заменить законом всемирного отталкивания.
А в истории вы абсурдности подобных замен видеть не желаете.

[levtsn]

Brukvalub
, а откуда вы знаете что у меня в голове, интересно?
Почему альтернативная история по вашему обязана рассматривать абсурдные вариации?
Возможно 90% писанины в области АИ - чушь собачья. Так это относится ко всем жанрам.

[Brukvalub]

levtsn в сообщении #1071002 писал(а):

Brukvalub
, а откуда вы знаете что у меня в голове, интересно?

А откуда вы знаете, что я знаю, что у вас в голове? Я где-нибудь выше писАл об этом? Укажите, где.
Я писАл о том, что одинаково бессмысленно обсуждать, что было бы с нашим миром при других физических законах в нем и что бы было с нашим миром, пойди история в нем иным путем.
Это будут не темы для научных бесед, а случится кружок начинающих ненаучных фантастов.

[Mihr]

Brukvalub в сообщении #1071001 писал(а):

Ведь никому, кроме фантастов, не приходит в голову обсуждать, что бы было с нашей Вселенной, если закон всемирного тяготения заменить законом всемирного отталкивания.
А в истории вы абсурдности подобных замен видеть не желаете.

Совершенно искусственное сравнение. Одно дело: слегка изменить "начальные условия". Другое: изменить их до полной неузнаваемости.
В истории наряду с закономерностями действует много случайностей, которые оказываются для кого-то счастливыми, а для кого-то роковыми. Разве пытаться мысленно "проиграть" другой вариант, с другими случайностями, - бессмысленно?
Военные люди постоянно устраивают игры. И внутри кабинетов - передвигая флажки по карте, и на полигонах - военные учения. Что это, как не поиски ответов на вопрос: "А что случилось бы, если бы..."? Или все они при этом ерундой занимаются?

[Brukvalub]

Mihr в сообщении #1071005 писал(а):

Военные люди постоянно устраивают игры. И внутри кабинетов - передвигая флажки по карте, и на полигонах - военные учения. Что это, как не поиски ответов на вопрос: "А что случилось бы, если бы..."? Или все они при этом ерундой занимаются?

Военные люди моделируют возможные будущие сражения, поскольку, если их осуществить реально, то уже некому будет что-либо моделировать дальше. Если они анализируют прошлые сражения, то только с целю поиска просчетов в управлении войсками и т.п., чтобы не допустить таких просчетов в будущих возможных сражениях. Итак, видна реальная польза от таких моделей и анализов.
Если вы сможете указать мне, чем моделирование альтернативной истории полезно в реальном мире (кроме способа убить свое время за чтением макулатурной фантастики), то я с радостью соглашусь с полезностью подобного моделирования.

[levtsn]

да все планирование это по сути альтернативная история, направленная вперед. плюс конечно чистый незамутненный волюнтаризм.
и вообще тема скатилась в оффтопик.
чтобы вернуться к теме, скажу, что по моему мнению, эта империя исчезнет, растворится также как амазонские племена. только вероятно чуть дольше это займет. физически конечно уничтожать сегодня не будут, но культура будет утрачена во многом. в лучшем случае страна станет игрушечной страной, типа тибета.

[Mihr]

levtsn в сообщении #1071009 писал(а):

физически конечно уничтожать сегодня не будут

Не факт. Смотря кто "проявит интерес" к этой империи. Вообще, акты геноцида сопутствуют всей истории человечества. Их было немало и в 20-м веке. Продолжаются они и сейчас. Вспомните про "Исламское государство".

[Brukvalub]

levtsn в сообщении #1071009 писал(а):

тема скатилась в оффтопик.

Не уверен. Я подвергал сомнению осмысленность подобных тем, где же здесь оффтопик?

[levtsn]

Смысл понять как поменялся белый человек за 500 лет. а сама ситуация - это мысленный эксперимент. не в том смысл что этого не будет в реальности. это очевидно.