Что было бы, если бы империю инков обнаружили бы сегодня?

[rockclimber]

levtsn в сообщении #1070970 писал(а):

Обнаруживается большое древнее общество, находящееся на стадии развития средневековой империи. Не будем касаться момента, как оно так долго не обнаруживалось. Интересует дальнейшее развитие событий.

Эфиопия в качестве примера подойдет?

levtsn в сообщении #1070970 писал(а):

Как изменился белый человек за 500 лет?

Примерно так. Из принципиальных новшеств я бы назвал создание науки в ее современном виде, всё остальное во многом вытекает из этого.

[Xey]

Sonic86 в сообщении #1070989 писал(а):

В обществе начинается процесс псевдоцивилизирования - туда продают шмотки, телевизоры, бытовую технику, строятся чуть более современные жилища, однако никакого образования, максимум 3 класса ЦПШ, все это берется за баснословные суммы, потом - в долг. В общем, судьба империи печальна.
.

Все таки надо бы учитывать и тот факт, что дикие звери переселяются на свалки, хоть их от туда и гонят. В южных странах это обезьяны , в Росси хозяева тайги медведи и гордые морские птицы.
Видимо, на свалке лучше, чем в девственной природе, не только зверям, но и отставшим народам.

[Red_Herring]

Xey в сообщении #1071033 писал(а):

Все таки надо бы учитывать и тот факт, что дикие звери переселяются на свалки, хоть их оттуда и гонят.

Необязательно на свалки, но очень часто поближе к жилью. В Канаде плотность енотов в городах гораздо выше чем в лесу. И продолжительность жизни в разы больше (вроде бы в 4 раза): тут и жратвы поболе, и хищников (койтов и пум) нет. В Торонто, по многим данным, их больше в центральной части города, чем на окраинах). Идёт битва разумов: инженеры и дизайнеры против енотов. Люди разрабатывают бачки для пищевых отходов, которые еноты не могут открыть. Пока зверьё выигрывает. Первые жертвы—мусорщики: некоторых бачков они открыть не могут.

Койоты (не путать с шакалами) тяготеют к окраинам городов. Волки—те в чаще, но и гибриды койволки тоже предпочитают поближе к людям.

В Британской Колумбии правительство приняло закон, что дверные ручки должны быть в форме "lever" (рычаг), а не "knob" (круглая): некоторые инвалиды могут открыть только lever. Сельские жители—против: медведи могут открыть только lever. А кому нужен мишка в доме?

[Munin]

Brukvalub в сообщении #1071001 писал(а):

Ведь никому, кроме фантастов, не приходит в голову обсуждать, что бы было с нашей Вселенной, если закон всемирного тяготения заменить законом всемирного отталкивания. :D

Вообще-то ещё теорфизикам.

Brukvalub в сообщении #1071004 писал(а):

Я писАл о том, что одинаково бессмысленно обсуждать, что было бы с нашим миром при других физических законах в нем и что бы было с нашим миром, пойди история в нем иным путем.

Это долгое время было справедливым, но уже не так (не совсем так). Когда история поднимается до моделирования, модели надо прокручивать со всеми вариантами.

[provincialka]

Brukvalub
Ну, не все же темы обязаны быть практичными... А почитать хорошо описанную альтернативную историю тоже бывает приятно.

[Red_Herring]

На самом деле по крайней в одном отношении белый человек сильно изменился. Во времена инков или майя уровни комфорта у испанцев и индейцев не сильно отличались. Сейчас… да испанцам отбиваться бы пришлось от императора, знати и всех прочих желающих продать империю за айфоны и мерседесы.

[Munin]

По большому счёту, можно посмотреть внимательно, как современная цивилизация взаимодействует с отсталыми обществами в Африке, на Новой Гвинее, в Океании. Никак не взаимодействует. Идут параллельными дорогами. Иногда вмешивается со всякими "гуманитарными" миссиями, типа раздать одежду/еду/презервативы, создать школы, больницы, избы-читальни с интернетом (а читать-то никто не умеет!), но это мелочи. Демократию не насаждают. Завоёвывать никого не завоёвывают. Сегодняшние "колонисты" заинтересованы в рынках для сбыта продукции, а из отсталой страны - какой рынок?

[rockclimber]

Munin в сообщении #1071373 писал(а):

Сегодняшние "колонисты" заинтересованы в рынках для сбыта продукции

А вот кстати не только! Научное сообщество как минимум пытается извлечь пользу из того, что где-то существуют первобытные общества. Например, из недавних новостей - исследование сна у первобытных охотников: http://elementy.ru/novosti_nauki/432601 ... h_zhiteley. В принципе, для науки в целом было бы полезно, чтобы такие заповедники продолжали существовать (желательно в комплекте с нетронутой окружающей средой).

[Red_Herring]

Munin, rockclimber
Вы уже говорите о слишком отсталых. Речь же шла про империи. В них заинтересованы не белые колонизаторы-империалисты (айфонов с мерседесами им не надо, а бус и зеркал сейчас не производят), а учёные и … их земляки; правда, последние интересуются своими соседями несколько особенным образом https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmy_peoples#Reports_of_genocide

[rockclimber]

Red_Herring
А я ведь не зря предлагал рассмотреть Эфиопию в качестве примера (хотя, если я ошибся в процессе выбора такого примера, то зря). Насколько я понимаю, Эфиопия никогда не была ничьей колонией, при этом была в течение какого-то времени империей. Захватить ее пытались, но Эфиопия успешно защищалась. Возможно, сейчас она не средневековая (хотя, если почитать рассказ об Эфиопии у Темы Лебедева, вполне себе средневековая). Какой интерес к ней проявляют другие страны? Вообще никакого.

[Munin]

rockclimber в сообщении #1071385 писал(а):

Научное сообщество как минимум пытается извлечь пользу из того, что где-то существуют первобытные общества.

Да кто это видел то научное сообщество?.. Речь о масштабных контактах.

rockclimber в сообщении #1071385 писал(а):

В принципе, для науки в целом было бы полезно, чтобы такие заповедники продолжали существовать (желательно в комплекте с нетронутой окружающей средой).

С другой стороны, людей-то жалко. (Опять же, по этике гуманизма, возникшей уже позже испанских конкистадоров. И опять же, для нас их жизнь кажется ужасной, а для них - наоборот.)

Red_Herring в сообщении #1071389 писал(а):

а бус и зеркал сейчас не производят

Производят. Точно так же, как и хорошую одежду (синтетика), инструменты (стальные сплавы, заточка и самозаточка), оружие (очень ценное для охотника), антибиотики и вакцины.

Во многих регионах весьма несбалансированное питание, не хватает белка (в том числе мяса), углеводов, часто бывает просто голод.

[Red_Herring]

rockclimber в сообщении #1071397 писал(а):

Какой интерес к ней проявляют другие страны? Вообще никакого.

Это Вы не в курсе. Когда эфиопы заговорили о постройке плотины на Голубом Ниле, то правящее тогда в Египте Мусульманское Братство заговорило о бомбардировке. Дело в том, что принятое когда-то соглашение о разделе нильской воды дало Египту и частично Судану почти всю её, а странам в истоках обоих Нилов почти ничего и теперь эти страны хотят более честного раздела.

Munin в сообщении #1071402 писал(а):

Производят. Точно так же, как и хорошую одежду (синтетика), инструменты (стальные сплавы, заточка и самозаточка), оружие (очень ценное для охотника), антибиотики и вакцины

Так они же не понимают, чего лишены! Они не видят ценности в этих вещах! И даже, наверно, в бусах и зеркалах.

[Munin]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1071397 писал(а):

хотя, если почитать рассказ об Эфиопии у Темы Лебедева, вполне себе средневековая

Рассказ Лебедева убог своей одностороннестью (его интересуют больше урны и туалеты, чем люди), но даже по нему видно, что это не средневековье. Бетонные многоэтажные дома, современная одежда, повсеместная письменность (не знаю, как с грамотностью), связь (телефоны, телевизоры). Доступны современные техника и материалы (трубы, арматура, сварка, пластиковые изделия). Городской транспорт на современном уровне.

-- 08.11.2015 20:30:33 --

Red_Herring в сообщении #1071407 писал(а):

Так они же не понимают, чего лишены! Они не видят ценности в этих вещах!

Как раз в таких вещах, как я перечислил, - любой дикарь быстро увидит ценность (ну, кроме одежды в совсем жарких странах; зато верёвки и ткань там пригодятся в быту в других целях). От хорошего походного ножа ни один лесной житель не откажется. А от антибиотиков и обезболивающих - ни один больной (впрочем, могут быть религиозные препятствия, особенно для инъекций).

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1071410 писал(а):

Как раз в таких вещах, как я перечислил, - любой дикарь быстро увидит ценность (ну, кроме одежды в совсем жарких странах; зато верёвки и ткань там пригодятся в быту в других целях). От хорошего походного ножа ни один лесной житель не откажется. А от антибиотиков и обезболивающих - ни один больной (впрочем, могут быть религиозные препятствия, особенно для инъекций).

Если заставить взять нож или вколоть лекарство. А они привыкли к тому, что все "другие" — дьяволы, которые хотят причинить им зло.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1071421 писал(а):

А они привыкли к тому, что все "другие" — дьяволы, которые хотят причинить им зло.

Это вы неправы. Есть такие ксенофобские общества, но есть и вполне интересующиеся окружающим миром. Так что ксенофобских даже не большинство.

Цитата:

Как бы то ни было, все такие декларации — плод чистого умозрения. Не существует исследования, предметом которого стало бы множество обществ в сходных социально-экономических условиях на двух континентах и которое продемонстрировало бы систематические мировоззренческие различия между населениями этих континентов. Поэтому чаще всего то, что мы слышим, это обычный порочный круг в рассуждении: раз технологические различия существуют, делается вывод, что существовали и идеологические.

В действительности, как я раз за разом убеждался, бывая на Новой Гвинее, традиционные общества очень отличаются друг от друга в отношении преобладающих мировоззренческих установок. Как и в индустриализированных Европе и Америке, в первобытной Новой Гвинее есть и консервативные общества, сопротивляющиеся всему новому, и существующие бок о бок с ними открытые общества, которые выборочно это новое осваивают. Как следствие, сегодня более предприимчивые общества, знакомясь с западными технологиями, начинают ставить их себе на службу и вытеснять своих консервативных соседей.

Цитата:

Всякий раз, когда я брал с собой новогвинейцев в другие части их родного острова, они регулярно заводили беседы о местных растениях и животных с другими новогвинейцами, попавшимися навстречу, после чего выкапывали или срывали образцы полезных растений и уносили их домой, чтобы там попробовать их посадить. Этот мой новогвинейский опыт вполне совпадает с исследованиями этнобиологов среди бесписьменных народов других частей планеты.


(Дж. Даймонд. Ружья, микробы и сталь)