2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 10:58 


18/05/13
43
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста какой подстановкой можно решить неопр. интеграл вида
$$\int\limits_{}^{}\frac{dy}{\sqrt{\frac{1 - y^2}{y}[2y^3 + 24\sqrt{1 - y^2} \cdot ArcTanh(y)]}}$$
В справочнике Градштейна не нашел подсказку.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546

(брюзжание)

Вместо $ArcTanh(y)$ нужно писать $\operatorname{ArcTanh}y,$ а ещё лучше $\tanh^{-1}y$ или $\operatorname{artanh}y,$ и уж совсем хорошо если написать $\operatorname{arth}y.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Попробуйте скормить этот интеграл какой-нибудь системе символьных вычислений, станет понятно, нужно ли вообще искать подстановку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fsh2013 в сообщении #1070105 писал(а):
В справочнике Градштейна не нашел подсказку.

С учётом того, что там пишется $\mathrm{Arth},$ или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 18:14 


18/05/13
43
Munin
В интеграле ареатангенс, набрал к сожалению, в неудобном виде: $ArcTanh$.
Munin в сообщении #1070188 писал(а):
С учётом того, что там пишется $\mathrm{Arth},$ или нет?

Да, пересмотрел интегралы и формулы с $Arth$, но не нашел нужного выражения или подсказки.
"Mathematica v9" также не помогает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Тогда откуда уверенность, что есть такая подстановка, которая поможет взять интеграл? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 18:33 


18/05/13
43
Нет, уверенности не было. Просто привык решать сложные (для меня) интегралы подстановками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 18:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
fsh2013
На самом деле, эти ваши "сложные интегралы", решаемые подстановками - исключительные случаи. В подавляющем большинстве случаев, первообразной в элементарной функции и не будет (и более того, не будет и в виде широко употребляемых спецфункций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546

(ещё немного побрюзжу)

fsh2013 в сообщении #1070198 писал(а):
гиперб. арктангенс

Правильно будет говорить ареатангенс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, уже само выражение $\sqrt{1-y^2}\cdot\operatorname{Arth}y$ выглядит достаточно гибло. Всякие корни характерны для выражений типа $\operatorname{ch}\operatorname{Arsh}y,$ а здесь функция "угла" умножается на сам "угол". Нету "однородности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 19:10 


18/05/13
43
Подынтегральное выражение разложил в ряд Маклорена, до 4-ой степени. По условию задачи $y\in(0,1)$. Привык точность наблюдать через графики. До $y\in(0,0.7)$ графики совпадают полностью, дальше начинают отличатся. Точность ряда увеличил до 12-ой, но должного эффекта не дало, графики в части $y\in(0.7,1)$ "медленно объединяются".
Конечно, нужно было точное решение. Но в данном случае, лучше придумать не смог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 19:28 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
fsh2013
Что значит "точное решение"? Вы задачу то полностью сформулируйте. Может вам численно интеграл взять да и всё (можно даже схитрить - рассчитать значения интеграла для разных интервалов и отинтерполировать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 19:46 


18/05/13
43
Ms-dos4
Нет, к сожалению численное значение не поможет. Нужно выражение для $y$. Так как в данном случае $y=y(t)\in(0,1)$, который соответствует одному из параметров периодически изменяющегося физического явления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 19:51 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
fsh2013
1)Я вас спрашиваю, что за задача. С самого начала (это делается не потому, что интересно, а потому, что было много случаев, когда люди задавали похожие вопросы, а потом оказывалось, что задача решается совершенно по другому и никаких "дебрей" нет).
2)Ну так а если интерполировать? Ну и получите некую функцию $\[I(y)\]$, равную значению определённого интеграла в интервале $\[(0,y)\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с ArcTanh
Сообщение04.11.2015, 20:25 


18/05/13
43
Ms-dos4
Общая задача - найти выражение для двумерного осциллирующего солитона уравнения sin-Гордон. Пробная функция дана:
$u(x,y,t)=-4\arctg[a(y(t))\sin(\varphi(t))sech(x_1y(t))sech(x_2y(t))]$
Получен лагранжиан зависящий от $\varphi(t)_t^2 $ и $y(t)_t^2$. Уравнения Лагранжа-Эйлера дали уравнения для $\varphi(t)_t^2 $ и $y(t)_t^2$. Мне задали найти последнее. Поиски привели к тому интегралу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group