2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 18:02 


30/09/15
27
Добрый день.

Подскажите функцию, допустим &f:[0,1] \to [0,1]$ (на самом деле интервал не важен, так как в него можно загнать), максимально гибкую, но убывающую (или которую можно сделать убывающей при помощи ограничений на параметры).

Допустим $y = (1-x)^a$, $a > 0$ мне не очень нравится (недостаточно гибкая). Желательно чтобы функция могла принимать разные знаки второй производной (чередовались) на этом интервале (это должно зависеть от параметров).

Вопрос, можно такую функцию как-нибудь построить или уже известны такие хорошие функции?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 18:46 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Это что такое, гибкая функция?
Zazaqa в сообщении #1069923 писал(а):
Желательно чтобы функция могла принимать разные знаки второй производной (чередовались) на этом интервале (это должно зависеть от параметров).
Ну возьмите какую-нибудь функцию, которая выпукла то вверх то вниз. Что-нибудь вроде $x+\sin x.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
Определение "гибкой" и "максимально гибкой" функции, пожалуйста, а то это не математика будет, а философия

А если хочется убывания и много-много точек перегиба то
$-5x+x^5\sin (1/x)$ на $(0,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 19:01 


30/09/15
27
Я хочу функцию, которая будет хорошо аппроксимировать зашумленные данные. Известно, что реальная функция монотонно убывает + случайный компонент.
"Габкая" или "Максимально гибкая" означает, что функция подходит довольно хорошо к произвольному процессу, порождаемому монотонно убывающей зашумленной функцией.
Хочется что-то типа полинома, но полиномы не факт что убывающие на данном отрезке (параметры подбираю либо ММП, либо МНК).

Периодичности не наблюдается, поэтому синусы отпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
Это не определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 19:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Zazaqa
И всё это одним параметром? Уверены, что одного должно хватать? (Какие функции нужны, тоже не понял. Но что нужна не одна, а целое семейство, и именно свойством его, а не отдельных функций, является «гибкость», уловил. Так бы и писали. :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 19:30 


30/09/15
27
arseniiv в сообщении #1069952 писал(а):
Zazaqa
И всё это одним параметром? Уверены, что одного должно хватать? (Какие функции нужны, тоже не понял. Но что нужна не одна, а целое семейство, и именно свойством его, а не отдельных функций, является «гибкость», уловил. Так бы и писали. :wink: )

Можно много параметров. Например, как полиномы, но нужна так же монотонность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И что ещё кроме монотонности? Что конкретно требуется от перегибов? Сколько и где их может быть?

Кстати, зря вы так про синусы:
Zazaqa в сообщении #1069944 писал(а):
Периодичности не наблюдается, поэтому синусы отпадают.
ну приплюсуйте ещё синусов с другими частотами. Умножьте их на коэффициенты, дающие в сумме по модулю не больше производной исходной монотонной функции. Например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Zazaqa. Возьмите сплайн-функцию. Насчёт монотонности для начала не заморачивайтесь. Может автоматом получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 21:25 


30/09/15
27
arseniiv в сообщении #1069955 писал(а):
И что ещё кроме монотонности? Что конкретно требуется от перегибов? Сколько и где их может быть?

ну приплюсуйте ещё синусов с другими частотами. Умножьте их на коэффициенты, дающие в сумме по модулю не больше производной исходной монотонной функции. Например.


Ничего конкретного не требуется, требуется просто, чтобы функция могла описывать "широкий" класс монотонных зависимостей.
Про синусы и косинусы - очень трудно ограничения писать. Я сейчас пытаюсь аппроксимировать полиномом и писать ограничения на сетке в интервале $[0,1]$, то есть $f'(x) \leqslant 0$ для некоторых точек из $[0,1]$.

-- 03.11.2015, 22:26 --

мат-ламер в сообщении #1069959 писал(а):
Zazaqa. Возьмите сплайн-функцию. Насчёт монотонности для начала не заморачивайтесь. Может автоматом получится.

Хочется одну большую функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение03.11.2015, 21:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Zazaqa в сообщении #1069976 писал(а):
Про синусы и косинусы - очень трудно ограничения писать.
Я ж их явно расписал. Ну давайте в формулах: функция $f + a_1g_1 + \ldots + a_ng_n$ нестрого монотонна на $A$, если $f$ монотонна и $\lvert a_1\rvert\tilde g_1 + \ldots + \lvert a_n\rvert\tilde g_n \leqslant \min_{x\in A} \lvert f'(x) \rvert$ (а для строгой монотонности — и неравенство строгое), где $\tilde h = \max_{x\in A} \lvert h'(x) \rvert$. Вот из этих $a_i$ можно устроить параметры.

Zazaqa в сообщении #1069976 писал(а):
Хочется одну большую функцию.
Это не всегда обоснованно. Сплайн вычислить не дольше, чем какой-нибудь большой многочлен от синусов и экспонент, а уж чисто математически он вообще ничем не хуже, как и какая-нибудь неэлементарная, но нужное число раз дифференцируемая вычислимая функция.

P. S. Забыл вначале модули у $a_i$ в неравенстве, поставлены.
P. P. S. Ещё исправил кое-что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение04.11.2015, 07:44 


12/07/15
01/12/24
3317
г. Чехов
Разнообразие функций намного больше, чем разнообразие функций, которые можно записать аналитически, тем более короткой записью. Вам вроде как нужна и запись покороче (параметров поменьше), и разнообразие побольше. И рыбку съесть, и...
Хотя требование короткой записи (количества параметров) Вы не озвучили...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение04.11.2015, 07:57 


20/03/14
12041
 i  Zazaqa
Будьте добры, выполните просьбы участников - это обязательно, - и озвучьте определение 1) гибкой функции, 2) максимально гибкой функции, а также скомпилируйте все остальные требования к семейству во избежание бесконечных уточнений и построений очередных порций примеров, которые, как потом окажется, снова не удовлетворяют Вашим желаниям. Чтобы этого избежать, нужно четко сформулировать желания.
В противном случае, тема отправится в Карантин вне зависимости от страницы обсуждения. До выяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение05.11.2015, 20:32 


30/09/15
27
arseniiv в сообщении #1069978 писал(а):
Zazaqa в сообщении #1069976 писал(а):
Про синусы и косинусы - очень трудно ограничения писать.
Я ж их явно расписал. Ну давайте в формулах: функция $f + a_1g_1 + \ldots + a_ng_n$ нестрого монотонна на $A$, если $f$ монотонна и $\lvert a_1\rvert\tilde g_1 + \ldots + \lvert a_n\rvert\tilde g_n \leqslant \min_{x\in A} \lvert f'(x) \rvert$ (а для строгой монотонности — и неравенство строгое), где $\tilde h = \max_{x\in A} \lvert h'(x) \rvert$. Вот из этих $a_i$ можно устроить параметры.

Zazaqa в сообщении #1069976 писал(а):
Хочется одну большую функцию.
Это не всегда обоснованно. Сплайн вычислить не дольше, чем какой-нибудь большой многочлен от синусов и экспонент, а уж чисто математически он вообще ничем не хуже, как и какая-нибудь неэлементарная, но нужное число раз дифференцируемая вычислимая функция.

P. S. Забыл вначале модули у $a_i$ в неравенстве, поставлены.
P. P. S. Ещё исправил кое-что.


arseniiv, спасибо за эти разъяснения. Мне все-таки кажется это слишком трудным для реализации, к тому же метод с полиномом, который я озвучил выше, вроде бы хорошо работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гибкая функция?
Сообщение06.11.2015, 07:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Zazaqa в сообщении #1070567 писал(а):
Мне все-таки кажется это слишком трудным для реализации
(1) Пространство допустимых значений $(|a_1|,\ldots,|a_n|)$ — это некий вполне определённый симплекс. Остальные величины в неравенстве — константы, вы их знаете (и можете вычислять для определённых классов функций, например, для $t\mapsto\sin(\omega t + \varphi)$ это, ясно, $|\omega|$) заранее.
(2) Для многочленов вы всё равно должны делать что-то подобное — оценивать производные, чтобы не испортить убывание. (О том, что интервал нельзя разбивать на части, на которых неравенство проверять отдельно, никто не говорил.) И это легко обобщить с многочленов на разные другие функции, см. (1).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group