Определения: наука, математика, философия

[farmason]

Anton_Peplov в сообщении #1068513 писал(а):

По существу: "математика вообще" и "алгоритм" - разные вещи. "Математика вообще" и "финитно формализуемая теория" - тоже разные вещи.

Поясните разницу?

[arseniiv]

Какую из двух и каков ваш уровень. Отвечающие проще конвертируют энтузиазм в десятки ответов на более поставленные вопросы, чем в ответ на один такой.

-- Пн ноя 02, 2015 03:26:35 --

(В конце концов, здесь это даже оффтоп.)

[Plotnik]

arseniiv в сообщении #1069400 писал(а):

Какую из двух и каков ваш уровень. Отвечающие проще конвертируют энтузиазм в десятки ответов на более поставленные вопросы, чем в ответ на один такой.
(В конце концов, здесь это даже оффтоп.)

А какой может быть оффтоп в теме, где в старттопе стоит вопрос:

Цитата:

Что такое «наука» и «математика»? Дополнительно, что такое «философия»?

Разве у математики нет своей философии? Математика, когда физика выволакивает её в мир скрытых параметров, становится теорией вероятностей, ответы и решения которой столь же неопределённы, несмотря на присутствие алгоритмов, как и философские.

[ASH]

Plotnik в сообщении #1069458 писал(а):

Разве у математики нет своей философии?

Есть, конечно. Отличный классический пример - книжка Германа Вейля "Математическое мышление".

[arseniiv]

Plotnik в сообщении #1069458 писал(а):

А какой может быть оффтоп в теме, где в старттопе стоит вопрос:

Если аккуратно следить за руслом обсуждения, будет видно, какой.

Plotnik в сообщении #1069458 писал(а):

Математика, когда физика выволакивает её в мир скрытых параметров, становится теорией вероятностей, ответы и решения которой столь же неопределённы, несмотря на присутствие алгоритмов, как и философские.

Это уже какой-то алфавитный суп. Как минимум, неопределённость описывается не обязательно теорией вероятностей, и физика никого никуда не выталкивает, а уж тем более в какой-то мир почему-то именно скрытых параметров, а не зелёных, скажем, коммивояжёров или гетерогенных абрикосов.

[Plotnik]

ASH в сообщении #1069494 писал(а):

Есть, конечно. Отличный классический пример - книжка Германа Вейля "Математическое мышление".

Вот и отлично. Значит, нет смысла противопоставлять философии математику, поскольку математика - это одна из философий.

arseniiv в сообщении #1069499 писал(а):

Если аккуратно следить за руслом обсуждения, будет видно, какой.

Может, поконкретнее скажете, что может быть оффтопом при ответе на вопрос "что такое философия?". Только, если можно, не заурядное обвинение в демагогии и троллинге.

[Munin]

Plotnik в сообщении #1069458 писал(а):

Разве у математики нет своей философии?

К счастью, нет. У математиков есть своя математика. Когда люди занимаются своим делом - у них получается лучше всего.

[farmason]

arseniiv в сообщении #1069400 писал(а):

Какую из двух и каков ваш уровень.

Коль скоро, вы вызвались вместо Anton_Peplov пояснить, arseniiv поясните то, что вы можете пояснить и в том виде, в котором вам удобнее, если вас не затруднит.

Anton_Peplov в сообщении #1068513 писал(а):

По существу: "математика вообще" и "алгоритм" - разные вещи. "Математика вообще" и "финитно формализуемая теория" - тоже разные вещи.

Anton_Peplov вы затрудняетесь пояснить свои слова?
Посмотрел, у вас активность высокая, около 30 сообщений после моего вопроса было. Повторяю вопрос на тот случай, что если не заметили случайно.

[Anton_Peplov]

Теперь заметил.
Давайте будем двигаться пошагово. Вы знаете, что такое теорема Райса? Если да, сформулируйте ее, пожалуйста.

[Munin]

farmason
Если вы требуете ответов от других, то и сами отвечайте на заданные вопросы. Конкретно на вопрос arseniiv.

[Plotnik]

Munin в сообщении #1069572 писал(а):

К счастью, нет. У математиков есть своя математика. Когда люди занимаются своим делом - у них получается лучше всего.

Ну а как же книга Г.Вейля "Математическое мышление"? Я думаю, найдётся множество философских суждений о математике, но математические суждения о философии мне не известны. Разве что философов посчитать.

[Munin]

Plotnik в сообщении #1069631 писал(а):

Ну а как же книга Г.Вейля "Математическое мышление"?

Вот когда вы продемонстрируете способность другие работы Г. Вейля понимать - можно будет и про эту книгу поговорить.

[Plotnik]

Munin в сообщении #1069644 писал(а):

Вот когда вы продемонстрируете способность другие работы Г. Вейля понимать - можно будет и про эту книгу поговорить.

Не убиваемый аргумент! Вспоминается: "Коммунистом можно стать только тогда, когда...". Впрочем, готов принять частично определённый вес этого аргумента из уважения к Вашим глубоким знаниям. Буду ждать момента, когда Вы всё же решите снизойти до философских суждений(В.Гейзенберг под старость явно ощущал эту потребность, да и не только он).

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Plotnik в сообщении #1069673 писал(а):

(В.Гейзенберг под старость явно ощущал эту потребность, да и не только он)

bin #2?

[Red_Herring]

Plotnik в сообщении #1069521 писал(а):

ASH в сообщении #1069494 писал(а):

Есть, конечно. Отличный классический пример - книжка Германа Вейля "Математическое мышление".

Вот и отлично. Значит, нет смысла противопоставлять философии математику, поскольку математика - это одна из философий.

arseniiv в сообщении #1069499 писал(а):

Если аккуратно следить за руслом обсуждения, будет видно, какой.

Может, поконкретнее скажете, что может быть оффтопом при ответе на вопрос "что такое философия?". Только, если можно, не заурядное обвинение в демагогии и троллинге.

Прежде всего из того, что у математиков есть "математическая философия" отнюдь не следует что "математика - это одна из философий" подобно тому что из того что у философа есть кот не следует что "философ—это один из котов".