2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ewert в сообщении #1067891 писал(а):
А вот это уже -- тлетворное влияние запада.

Ну, дык... Я и не поддаюсь! Хотя идея хорошая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 09:56 


25/08/11

1074
Хорошо, а если так $\sin x^{\frac{7}{8}}$ ? Теперь точно нет бинарных операций, две равноправные одноместные функции. Должно быть правило для этого случая с какими-то волшебными словами "справа налево" и тд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 10:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #1067960 писал(а):
Теперь точно нет бинарных операций,

Теперь-то точно появилась как минимум одна -- деление. Вложенная в другую -- возведение в степень. Вложенность помечается поднятием индекса, которое играет роль скобок. А в ТеХе, обратите внимание -- тупо скобками. Поэтому ужТеХовскую-то запись распарсить -- плёвое дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 11:09 


25/08/11

1074
Хорошо-$\sin x^\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 11:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #1067972 писал(а):
Хорошо-$\sin x^\pi$.

Что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 11:58 


25/08/11

1074
Теперь нет деления, только две равноправные функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 12:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Лучше $\sin x^{\cos x}$. :mrgreen:

-- 29.10.2015, 12:40 --

Подозреваю самым правильным ответом будет таки: так исторически сложилось. Потому и нет полностью формального правила, потому и пишут у нас и у них по разному (сложилось по разному, как с футами и метрами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 13:08 


25/08/11

1074
Нашёл более простой аналогичный вопрос для школьников, что значит $6/2(2+1)$
https://toster.ru/q/32375
Там в одном из ответов приведены ключевые слова:
Приоритет операций:
скобки
умножение/деление (слева направо)
сложение/вычитание (слева направо).

Ключевые слова -"слева направо". Значит надо добавить и порядок вычисления функций при прочих равных-слева направо. Что основано на том, что "так исторически сложилось"-полностью согласен. Кстати, а у читающих справа налево как исторически сложилось? Возможно они как раз это выражение иначе считают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще-то писать что-то типа
школьникам вообще остро не рекомендуется. Потому что здесь вступают в конфликт два правила:
1. Там, где нет знака, подразумевается умножение, и запись читается как $6/2\cdot(2+1)=(6/2)\cdot(2+1).$
2. Косая дробная черта - это условное обозначение для прямой дробной черты, в смысле [...]/[...], и запись читается как $6/[2(2+1)]=\tfrac{6}{2(2+1)}.$
Так что, необходимо как-то разрешить конфликт: либо добавить знак умножения, либо скобки, либо ещё что-то. Иначе, это приводит к куче ошибок.

-- 29.10.2015 14:52:04 --

sergei1961 в сообщении #1068005 писал(а):
Кстати, а у читающих справа налево как исторически сложилось?

У читающих справа налево - так и не успело в историческое время сложиться отточенной математической нотации, как в Европе. Они остались на более раннем уровне, где многое обозначается словами и аббревиатурами. В Новое время, практически все такие цивилизации заимствовали западную нотацию, иногда с поправками на своё направление письма:
https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Arabic_mathematical_notation

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 15:37 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Да чо там математическая нотация, зачем далеко ходить. В арабском и иврите слова пишутся справа налево, а числа — слева направо, что совершенно выворачивает мозг. Пример раз, пример два.
(Да, я знаю, что у арабов есть и свои, хм, арабские ;-) цифры, и даже не один набор; но числа с их помощью записываются также слева направо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aritaborian в сообщении #1068056 писал(а):
В арабском и иврите слова пишутся справа налево, а числа — слева направо, что совершенно выворачивает мозг.

Это нам это выворачивает мозг. По той причине, что мы привыкли, что числа произносятся в порядке от старших разрядов к младшим. А это вовсе не обязательно: есть языки с обратным порядком, в которых совершенно естественно говорить "три двадцать" или "семь сорок". Да и даже наши обычные числительные типа семнадцать носят следы такого обратного порядка: "семь на десять". И ничего, пишем 17, и особо не мучаемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:10 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ах ты ж вот оно как. То есть, арабо- и ивритоязычные читают числа тоже справа налево, как и слова, не спотыкаясь и не переводя направление взгляда? Записываем числа и мы и они одинаково, что удобно, а считываем информацию по-разному, но это тем не менее не приводит к разногласию. Как же я сразу об этом не подумал :facepalm: :oops:
Но всё же восточные люди оказываются в чуточку менее комфортной ситуации: с точки зрения быстрой грубой оценки величины числа удобнее, когда старший разряд считывается первым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Aritaborian в сообщении #1068073 писал(а):
То есть, арабо- и ивритоязычные читают числа тоже справа налево,

Хуже того: Интел тоже ровно так и читает. Араб, небось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:54 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А ARM вообще может читать и так и этак ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #1068068 писал(а):
даже наши обычные числительные типа семнадцать носят следы такого обратного порядка: "семь на десять".

О немцах с ихними зибцейн уж и не говорю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group