2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 01:32 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #1067891 писал(а):
А вот это уже -- тлетворное влияние запада.

Ну, дык... Я и не поддаюсь! Хотя идея хорошая...

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 09:56 
Хорошо, а если так $\sin x^{\frac{7}{8}}$ ? Теперь точно нет бинарных операций, две равноправные одноместные функции. Должно быть правило для этого случая с какими-то волшебными словами "справа налево" и тд.

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 10:25 
sergei1961 в сообщении #1067960 писал(а):
Теперь точно нет бинарных операций,

Теперь-то точно появилась как минимум одна -- деление. Вложенная в другую -- возведение в степень. Вложенность помечается поднятием индекса, которое играет роль скобок. А в ТеХе, обратите внимание -- тупо скобками. Поэтому ужТеХовскую-то запись распарсить -- плёвое дело.

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 11:09 
Хорошо-$\sin x^\pi$.

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 11:25 
sergei1961 в сообщении #1067972 писал(а):
Хорошо-$\sin x^\pi$.

Что?

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 11:58 
Теперь нет деления, только две равноправные функции?

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 12:35 
Лучше $\sin x^{\cos x}$. :mrgreen:

-- 29.10.2015, 12:40 --

Подозреваю самым правильным ответом будет таки: так исторически сложилось. Потому и нет полностью формального правила, потому и пишут у нас и у них по разному (сложилось по разному, как с футами и метрами).

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 13:08 
Нашёл более простой аналогичный вопрос для школьников, что значит $6/2(2+1)$
https://toster.ru/q/32375
Там в одном из ответов приведены ключевые слова:
Приоритет операций:
скобки
умножение/деление (слева направо)
сложение/вычитание (слева направо).

Ключевые слова -"слева направо". Значит надо добавить и порядок вычисления функций при прочих равных-слева направо. Что основано на том, что "так исторически сложилось"-полностью согласен. Кстати, а у читающих справа налево как исторически сложилось? Возможно они как раз это выражение иначе считают?

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 14:33 
Аватара пользователя
Вообще-то писать что-то типа
школьникам вообще остро не рекомендуется. Потому что здесь вступают в конфликт два правила:
1. Там, где нет знака, подразумевается умножение, и запись читается как $6/2\cdot(2+1)=(6/2)\cdot(2+1).$
2. Косая дробная черта - это условное обозначение для прямой дробной черты, в смысле [...]/[...], и запись читается как $6/[2(2+1)]=\tfrac{6}{2(2+1)}.$
Так что, необходимо как-то разрешить конфликт: либо добавить знак умножения, либо скобки, либо ещё что-то. Иначе, это приводит к куче ошибок.

-- 29.10.2015 14:52:04 --

sergei1961 в сообщении #1068005 писал(а):
Кстати, а у читающих справа налево как исторически сложилось?

У читающих справа налево - так и не успело в историческое время сложиться отточенной математической нотации, как в Европе. Они остались на более раннем уровне, где многое обозначается словами и аббревиатурами. В Новое время, практически все такие цивилизации заимствовали западную нотацию, иногда с поправками на своё направление письма:
https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Arabic_mathematical_notation

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 15:37 
Аватара пользователя
Да чо там математическая нотация, зачем далеко ходить. В арабском и иврите слова пишутся справа налево, а числа — слева направо, что совершенно выворачивает мозг. Пример раз, пример два.
(Да, я знаю, что у арабов есть и свои, хм, арабские ;-) цифры, и даже не один набор; но числа с их помощью записываются также слева направо.)

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:01 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #1068056 писал(а):
В арабском и иврите слова пишутся справа налево, а числа — слева направо, что совершенно выворачивает мозг.

Это нам это выворачивает мозг. По той причине, что мы привыкли, что числа произносятся в порядке от старших разрядов к младшим. А это вовсе не обязательно: есть языки с обратным порядком, в которых совершенно естественно говорить "три двадцать" или "семь сорок". Да и даже наши обычные числительные типа семнадцать носят следы такого обратного порядка: "семь на десять". И ничего, пишем 17, и особо не мучаемся.

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:10 
Аватара пользователя
Ах ты ж вот оно как. То есть, арабо- и ивритоязычные читают числа тоже справа налево, как и слова, не спотыкаясь и не переводя направление взгляда? Записываем числа и мы и они одинаково, что удобно, а считываем информацию по-разному, но это тем не менее не приводит к разногласию. Как же я сразу об этом не подумал :facepalm: :oops:
Но всё же восточные люди оказываются в чуточку менее комфортной ситуации: с точки зрения быстрой грубой оценки величины числа удобнее, когда старший разряд считывается первым.

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:51 
Aritaborian в сообщении #1068073 писал(а):
То есть, арабо- и ивритоязычные читают числа тоже справа налево,

Хуже того: Интел тоже ровно так и читает. Араб, небось.

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:54 
Аватара пользователя
А ARM вообще может читать и так и этак ;-)

 
 
 
 Re: Глупый вопрос про синус
Сообщение29.10.2015, 16:57 
Munin в сообщении #1068068 писал(а):
даже наши обычные числительные типа семнадцать носят следы такого обратного порядка: "семь на десять".

О немцах с ихними зибцейн уж и не говорю.

 
 
 [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group