2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение27.10.2015, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
В реальной кривой показательного распределения (АКА Вейбулл с $k=1$), увы, не будет. Поскольку оно предполагает "отсутствие памяти", ненакопление повреждений. А болты - не атомы, под нагрузкой деформируются и трескаются, равно и от перепадов температуры, да и корродируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение27.10.2015, 14:27 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Евгений Машеров в сообщении #1067371 писал(а):
В реальной кривой показательного распределения (АКА Вейбулл с $k=1$), увы, не будет. Поскольку оно предполагает "отсутствие памяти", ненакопление повреждений. А болты - не атомы, под нагрузкой деформируются и трескаются, равно и от перепадов температуры, да и корродируют.

Правильно, для периода нормальной эксплуатации именно и будут только внезапные отказы, накопление же повреждений, усталость, износ и т.д. это уже период старения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение27.10.2015, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
А он есть? Период нормальной эксплуатации? Накопление повреждений начинается с начала эксплуатации, а скрытые дефекты могут долго не выявляться, так что просто плавно спадающая кривая конца периода приработки суммируется с плавно растущей кривой начала периода износа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение27.10.2015, 21:09 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1067498 писал(а):
А он есть? Период нормальной эксплуатации? Накопление повреждений начинается с начала эксплуатации, а скрытые дефекты могут долго не выявляться, так что просто плавно спадающая кривая конца периода приработки суммируется с плавно растущей кривой начала периода износа.

Да, вот и открытие, нормальная эксплуатация - это медленное старение... но очень медленное :)
Нужно в интернете поискать эту кривую для реальных изделий, глянуть как она там себя ведет.
Евгений Машеров, прошу все же привести итерационную процедуру, с помощью которой получена зависимость post1067110.html#p1067110

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение27.10.2015, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Я же вроде всё расписал словами? И даже дважды...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение27.10.2015, 23:49 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1067585 писал(а):
Я же вроде всё расписал словами? И даже дважды...

Да, не понял, какие-то ну очень сильные допущения Вы ввели. Есть множество канатов, для этого множества в конкретный момент времени свойственно определенное распределение канатов по числу нитей. На следующем шаге это распределение изменяется, так как часть канатов покидает множество в следствии обрыва. Контролируется же отношение числа обрывов соотнесенное к общему числу канатов на этом шаге.
У меня получается громоздкая задача расчета марковской цепи, листов 10 формулами исписать нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Вообще-то один лист. Excel. А если не численно, то аналитически - один лист тоже, записать матрицу переходов A, на диагонали $1-p_i$, под диагональю $p_i$, задать начальный вектор распределения состояний v и состояние в момент времени t будет $v_t=A^tv_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 09:30 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Оказалось, что найти экспериментальные кривые интенсивности отказов для реальных изделий не так и просто...
Рисунок из книги Горлов М.И. Геронтология кремниевых интегральных схем. М.: Наука, 2004.
Диод Д226 подвергается ускоренному старению, путем ударов с ускорением 150g. Интенсивность отказов строится от числа ударов.
Изображение

-- 28.10.2015, 10:35 --

Евгений Машеров в сообщении #1067658 писал(а):
Вообще-то один лист. Excel. А если не численно, то аналитически - один лист тоже, записать матрицу переходов A, на диагонали $1-p_i$, под диагональю $p_i$, задать начальный вектор распределения состояний v и состояние в момент времени t будет $v_t=A^tv_0$

А вектор состояния $v_t$ - это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Начальное распределение числа дефектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
prof.uskov в сообщении #1067537 писал(а):
Да, вот и открытие, нормальная эксплуатация - это медленное старение... но очень медленное :)


Ну да. Родившись, мы приступаем к умиранию. Да любой пример - болт под нагрузкой, которая приводит к расширению микротрещин, концентрирующих на себе напряжения. Потом микротрещина расширилась, и нагрузку несёт другой участок болта, и теперь расширяется тамошняя. Корродирующий лист (причём кривая разрушения будет разной для разных покрытий - железо в ходе ржавления превращается в гидроксиды, открывая доступ влаге и воздуху к ещё неповреждённому металлу, цинковое покрытие с железом образует гальваническую пару, в которой растворяется цинк, защищая железо, и оно начнёт ржаветь после разрушения слоя цинка на большом участке, а лужение оловом даёт, на повреждённом участке, гальваническую пару, в которой железо активнее и ржавеет куда быстрее, чем без покрытия) тоже начинает разрушаться с попадания в атмосферу с кислородом и водой. Спираль электрической лампочки не совсем равномерна, есть утолщения и утоньшения, и там, где тоньше - там выше сопротивление, так что $P=I^2R$, тепловыделение в этом месте выше, и в соседние участки проволоки уходит лишь часть тепла, то есть увеличивается теплоотдача излучением, за счёт роста температуры этого участка, а значит - и испарение металла, с дальнейшим утоньшением в этом месте, пока не перегорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 13:30 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1067710 писал(а):
Начальное распределение числа дефектов.

Это понятно :)
А конкретнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Эээ... Уж куда конкретнее? Начальное распределение числа деталей с соответствующим числом дефектов и (для индекса t) распределение в момент t.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 14:22 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1067733 писал(а):
Эээ... Уж куда конкретнее? Начальное распределение числа деталей с соответствующим числом дефектов и (для индекса t) распределение в момент t.

У нас есть $N$ канатов, для каждого из которых задано число целых нитей $m_i$, где $i$ - номер каната... Как это отразить в векторе состояний?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9967
Москва
Да, и если верить данному графику (и моей способности измерять координаты точек в графическом редакторе), на промежутке от 40 до 120 ударов число интенсивность отказов выросла на 9% сравнительно с интенсивностью при 40 ударах. Иначе говоря, в "период нормальной эксплуатации" распределение не показательное, интенсивность отказов постепенно нарастает, хотя и медленно сравнительно с периодом выраженного износа (как и по сравнению со спадением интенсивности в период приработки).

-- 28 окт 2015, 14:46 --

В моём расчёте i - не номер каната, а число целых нитей в канате (иначе говоря, канаты с одинаковым числом повреждений это один и тот же канат, только размноженный во много экземпляров. Соответственно, $v_t(i)$ - число канатов с i целыми нитями в момент времени t. Всего канатов в момент времени t имеется $\Sigma_i v_t(i)=N_t$. Выбытие канатов в момент времени t равно $\Delta_t=N_t-N_{t-1}$, интенсивность отказов $\gamma_t=\frac {\Delta_t}{N_{t-1}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая интенсивности отказов
Сообщение28.10.2015, 14:54 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1067740 писал(а):
Да, и если верить данному графику (и моей способности измерять координаты точек в графическом редакторе), на промежутке от 40 до 120 ударов число интенсивность отказов выросла на 9% сравнительно с интенсивностью при 40 ударах. Иначе говоря, в "период нормальной эксплуатации" распределение не показательное, интенсивность отказов постепенно нарастает, хотя и медленно сравнительно с периодом выраженного износа (как и по сравнению со спадением интенсивности в период приработки).

Там шкала по вертикальной оси логарифмическая, так что заметить наклон сложно, но мне тоже кажется что он есть. Интересно, что повозившись с гуглом минут 15 я так и не нашел экспериментальных данных по зависимости интенсивности отказов конкретных изделий от времени, кроме этой книги. Возможно, они и есть где-то, но явно хорошо закопаны и спросом не пользуются. :)
Так что все, что приведено в учебниках по теории надежности - это лишь теория, переписываемая из поколения в поколение. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group