2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
Даже ссылка не помогла?

Я знаю, что такое принцип Новикова. Я вам другой вопрос задал.

Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
А в СТО нет путешествий во времени назад.

Правильно. А почему?

Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
Не то что не вспомню, не знал даже:)

Тогда в чём смысл был начинать этот разговор?

Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
Я так понимаю, что замкнутые времениподобные петли возможны, но их невозможно реализовать?

Теплее. Но в нынешней формулировке - бессмыслица.

Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
Ну как же, принцип самосогласованности и есть это ограничение.

Ещё раз: ограничение на начальные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 19:55 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1066757 писал(а):
Я знаю, что такое принцип Новикова. Я вам другой вопрос задал.

(Оффтоп)

А у меня другой принцип, потому что фамилия другая да? :-)

Munin в сообщении #1066757 писал(а):
Правильно. А почему?

Потому что запрет на превышение скорости света.
Munin в сообщении #1066757 писал(а):
Ещё раз: ограничение на начальные условия.

Я кажется понял, их вообще нельзя поставить.
Задачу Коши тогда вообще нельзя поставить :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вот теперь закройте форум, пойдите в учебник, и прочитайте там раздел про задачу Коши в ОТО. Прочитайте вдумчиво и внимательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 21:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
А где про нее можно прочитать?(применительно к ОТО)

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение
Вы вообще учебник ОТО открывали хоть раз в жизни?
ЛЛ-2 § 95.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 22:07 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
Ну это понятно, а как это согласовать с замкнутыми времениподобными петлями?

-- 25.10.2015, 22:08 --

Там же начальные условия зависят от значения будущей эволюции системы, замкнутый круг получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 22:47 
Заслуженный участник


29/09/14
1153
Для разрядки-шутки (всё ж таки сейчас вечер выходного дня, да и раздел тут не ПРР :) расскажу, как я когда-то представлял себе путешествие в прошлое. Это фантастическая картина, без ОТО и без замкнутых мировых линий. Навеяно фейнмановской диаграммой аннигиляции частицы с античастицей в фотоны (как известно, античастица на такой диаграмме изображается частицей, движущейся вспять во времени; но большой физики и сильно умных мыслей у меня не ищите :) Вероятно, в фантастических книжках подобный сюжет давным-давно обкатан, не знаю.

Итак, сижу "Я" за письменным столом и думаю, как бы прогуляться в прошлое, годков так на 15. Вообще-то "Я" ведь наверняка был в своём прошлом, но многое с возрастом забылось, и хочется снова глянуть на свои проделки минувших дней...

Идея: попытаюсь где-нибудь встретить анти-двойника, чтобы с ним проаннигилировать! Ага, залезаю в скафандр и отправляюсь бороздить космический вакуум; там меньше шансов, что мой "анти-Я" проаннигилирует с чем попадя, если вдруг объявится.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается... Однако, вот удача: вижу двух чуваков в таких же скафандрах и, вроде, похожих на меня. Один из них (это "ещё один Я", но постаревший) живо реагирует на мои вопросы, а второй только глаза таращит, ничего не соображает (значит, это "анти-Я", причём, - как раз то, что надо! - его собственное время течёт вспять относительно моего собственного времени; поэтому-то с ним невозможно общаться).

На всякий случай уточняю у "ещё Я": всё ли нормально шло в прошлом, и велик ли риск того, что вместо правильной аннигиляции выйдет блин комом? "Ещё Я" отвечает: аннигилируй смелее; видишь - раз я вернулся, значит всё ок!

Ладно, убедил. "Я" приближаюсь к "анти-Я", рукопожатие, вспышка, и вместо нас двоих остаётся эволюционировать вперёд во времени огромное количество, скажем так, нейтральных частиц. Ниже на рисунке это событие обозначено цифрой 1.

С этого момента стрела моего собственного времени оказалась направленной в прошлое... В течение пятнадцати бестолковых лет всё вокруг шло для меня нелепо, как в кино, пущенном задом наперёд (привыкнуть к этому безобразию не смог). Наконец, на меня налетает ничего не соображающий двойник, бах, вспышка, и ничего не соображающий двойник отпрыгивает; это "анти-Я". А рядом смеётся весёлый чувачок, ну вылитый "Я" в молодости. Оказывается, этот "Я" и заварил-то всю кашу: он сделал специальный (сверхсекретный, тсссс !) реактор-программатор, превращающий огромное количество, скажем так, нейтральных частиц в два сознательных тела - "ещё Я" и "анти-Я", причём со встречными стрелами собственного времени. Такое событие ниже на рисунке обозначено цифрой 2; абсурдная фантастичность подобного события очевидна несмотря даже на то, что не равна нулю вероятность обезьяне напечатать "Гамлета", в этом мораль сей басни... Мировые линии "Я" и "ещё Я" схематично показаны красным цветом, "анти-Я" - зелёным:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1066821 писал(а):
Ну это понятно, а как это согласовать с замкнутыми времениподобными петлями?

Вот в этом и вопрос. К вам.

И явно не "это понятно", раз вам так долго пришлось твердить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Cos(x-pi/2)
Треш какой-то, я ничего не понял :mrgreen:

Munin
Я уже согласился, что задачу Коши поставить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1066874 писал(а):
Я уже согласился, что задачу Коши поставить нельзя.

Вы всё поняли с точностью до наоборот. Задачу Коши-то поставить можно и нужно. Вот замкнутых петель из неё сделать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1066890 писал(а):
Вот замкнутых петель из неё сделать нельзя.

Ну значит нельзя ее поставить тогда, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кого?

Задача Коши ставится прекрасно. Если вы знаете, что такое "поставить задачу Коши", в чём я уже начинаю сомневаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
Поставить задачу Коши то можно, только не разрешима она тогда получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение27.10.2015, 18:52 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Sicker в сообщении #1066893 писал(а):
Ну значит нельзя ее поставить тогда, верно?

Посмотрите как математики развлекаются на эту тему , вводя понятие неглобально гиперболического многообразия. Задача Коши ставится.
http://www.mathnet.ru/links/30f66b4d7a8 ... mf6283.pdf
Где-то еще есть видеолекция членкора, но сходу не нашел.
Вот нашел, но не на ютубе:

http://www.mathnet.ru/php/presentation. ... sentid=249

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение30.10.2015, 23:00 


28/10/15
27
Нижегородская область
Sicker в сообщении #1066539 писал(а):
То, что у меня нет подходящих гравитационных масс :P


А что Вам мешает накушать эти массы? Кстати, обратитесь к академикам из РАЕН. У них есть даже генераторы отрицательной массы. Ну, с достаточно большой отрицательной массой из уравнений ОТО как раз и получится обращение времени. А ещё, можете разогнаться до скорости, больше световой - тот же эффект. Одно погано: время там становится мнимым. Ничего, некто Раевский уже получил вещество, которое на терагерцах имеет диэлектрическую и магнитную проницаемость одновременно меньше единицы. Вот вам и скорость света больше, чем С. А ещё у него изобретена плазма с отрицательной диэлектрической проницаемостью - скорость света получается мнимой. Так что вперёд к великим свершениям. :D

-- 30.10.2015, 23:03 --

Munin в сообщении #1066890 писал(а):
Вот замкнутых петель из неё сделать нельзя

Ну что Вы так пренебрежительно относитесь к "академикам" из РАЕН. Они, конечно, не только про задачу Коши не слышали, но и кто такой Коши не знают, зато разные предметы в прошлое уже закидывали (потом, спустя время, находили их где-нибудь под столом).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group