2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
Даже ссылка не помогла?

Я знаю, что такое принцип Новикова. Я вам другой вопрос задал.

Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
А в СТО нет путешествий во времени назад.

Правильно. А почему?

Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
Не то что не вспомню, не знал даже:)

Тогда в чём смысл был начинать этот разговор?

Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
Я так понимаю, что замкнутые времениподобные петли возможны, но их невозможно реализовать?

Теплее. Но в нынешней формулировке - бессмыслица.

Sicker в сообщении #1066750 писал(а):
Ну как же, принцип самосогласованности и есть это ограничение.

Ещё раз: ограничение на начальные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 19:55 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1066757 писал(а):
Я знаю, что такое принцип Новикова. Я вам другой вопрос задал.

(Оффтоп)

А у меня другой принцип, потому что фамилия другая да? :-)

Munin в сообщении #1066757 писал(а):
Правильно. А почему?

Потому что запрет на превышение скорости света.
Munin в сообщении #1066757 писал(а):
Ещё раз: ограничение на начальные условия.

Я кажется понял, их вообще нельзя поставить.
Задачу Коши тогда вообще нельзя поставить :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вот теперь закройте форум, пойдите в учебник, и прочитайте там раздел про задачу Коши в ОТО. Прочитайте вдумчиво и внимательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 21:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
А где про нее можно прочитать?(применительно к ОТО)

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение
Вы вообще учебник ОТО открывали хоть раз в жизни?
ЛЛ-2 § 95.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 22:07 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
Ну это понятно, а как это согласовать с замкнутыми времениподобными петлями?

-- 25.10.2015, 22:08 --

Там же начальные условия зависят от значения будущей эволюции системы, замкнутый круг получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 22:47 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
Для разрядки-шутки (всё ж таки сейчас вечер выходного дня, да и раздел тут не ПРР :) расскажу, как я когда-то представлял себе путешествие в прошлое. Это фантастическая картина, без ОТО и без замкнутых мировых линий. Навеяно фейнмановской диаграммой аннигиляции частицы с античастицей в фотоны (как известно, античастица на такой диаграмме изображается частицей, движущейся вспять во времени; но большой физики и сильно умных мыслей у меня не ищите :) Вероятно, в фантастических книжках подобный сюжет давным-давно обкатан, не знаю.

Итак, сижу "Я" за письменным столом и думаю, как бы прогуляться в прошлое, годков так на 15. Вообще-то "Я" ведь наверняка был в своём прошлом, но многое с возрастом забылось, и хочется снова глянуть на свои проделки минувших дней...

Идея: попытаюсь где-нибудь встретить анти-двойника, чтобы с ним проаннигилировать! Ага, залезаю в скафандр и отправляюсь бороздить космический вакуум; там меньше шансов, что мой "анти-Я" проаннигилирует с чем попадя, если вдруг объявится.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается... Однако, вот удача: вижу двух чуваков в таких же скафандрах и, вроде, похожих на меня. Один из них (это "ещё один Я", но постаревший) живо реагирует на мои вопросы, а второй только глаза таращит, ничего не соображает (значит, это "анти-Я", причём, - как раз то, что надо! - его собственное время течёт вспять относительно моего собственного времени; поэтому-то с ним невозможно общаться).

На всякий случай уточняю у "ещё Я": всё ли нормально шло в прошлом, и велик ли риск того, что вместо правильной аннигиляции выйдет блин комом? "Ещё Я" отвечает: аннигилируй смелее; видишь - раз я вернулся, значит всё ок!

Ладно, убедил. "Я" приближаюсь к "анти-Я", рукопожатие, вспышка, и вместо нас двоих остаётся эволюционировать вперёд во времени огромное количество, скажем так, нейтральных частиц. Ниже на рисунке это событие обозначено цифрой 1.

С этого момента стрела моего собственного времени оказалась направленной в прошлое... В течение пятнадцати бестолковых лет всё вокруг шло для меня нелепо, как в кино, пущенном задом наперёд (привыкнуть к этому безобразию не смог). Наконец, на меня налетает ничего не соображающий двойник, бах, вспышка, и ничего не соображающий двойник отпрыгивает; это "анти-Я". А рядом смеётся весёлый чувачок, ну вылитый "Я" в молодости. Оказывается, этот "Я" и заварил-то всю кашу: он сделал специальный (сверхсекретный, тсссс !) реактор-программатор, превращающий огромное количество, скажем так, нейтральных частиц в два сознательных тела - "ещё Я" и "анти-Я", причём со встречными стрелами собственного времени. Такое событие ниже на рисунке обозначено цифрой 2; абсурдная фантастичность подобного события очевидна несмотря даже на то, что не равна нулю вероятность обезьяне напечатать "Гамлета", в этом мораль сей басни... Мировые линии "Я" и "ещё Я" схематично показаны красным цветом, "анти-Я" - зелёным:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1066821 писал(а):
Ну это понятно, а как это согласовать с замкнутыми времениподобными петлями?

Вот в этом и вопрос. К вам.

И явно не "это понятно", раз вам так долго пришлось твердить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Cos(x-pi/2)
Треш какой-то, я ничего не понял :mrgreen:

Munin
Я уже согласился, что задачу Коши поставить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1066874 писал(а):
Я уже согласился, что задачу Коши поставить нельзя.

Вы всё поняли с точностью до наоборот. Задачу Коши-то поставить можно и нужно. Вот замкнутых петель из неё сделать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1066890 писал(а):
Вот замкнутых петель из неё сделать нельзя.

Ну значит нельзя ее поставить тогда, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кого?

Задача Коши ставится прекрасно. Если вы знаете, что такое "поставить задачу Коши", в чём я уже начинаю сомневаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение25.10.2015, 23:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
Поставить задачу Коши то можно, только не разрешима она тогда получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение27.10.2015, 18:52 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Sicker в сообщении #1066893 писал(а):
Ну значит нельзя ее поставить тогда, верно?

Посмотрите как математики развлекаются на эту тему , вводя понятие неглобально гиперболического многообразия. Задача Коши ставится.
http://www.mathnet.ru/links/30f66b4d7a8 ... mf6283.pdf
Где-то еще есть видеолекция членкора, но сходу не нашел.
Вот нашел, но не на ютубе:

http://www.mathnet.ru/php/presentation. ... sentid=249

 Профиль  
                  
 
 Re: Путешествия во времени
Сообщение30.10.2015, 23:00 


28/10/15
27
Нижегородская область
Sicker в сообщении #1066539 писал(а):
То, что у меня нет подходящих гравитационных масс :P


А что Вам мешает накушать эти массы? Кстати, обратитесь к академикам из РАЕН. У них есть даже генераторы отрицательной массы. Ну, с достаточно большой отрицательной массой из уравнений ОТО как раз и получится обращение времени. А ещё, можете разогнаться до скорости, больше световой - тот же эффект. Одно погано: время там становится мнимым. Ничего, некто Раевский уже получил вещество, которое на терагерцах имеет диэлектрическую и магнитную проницаемость одновременно меньше единицы. Вот вам и скорость света больше, чем С. А ещё у него изобретена плазма с отрицательной диэлектрической проницаемостью - скорость света получается мнимой. Так что вперёд к великим свершениям. :D

-- 30.10.2015, 23:03 --

Munin в сообщении #1066890 писал(а):
Вот замкнутых петель из неё сделать нельзя

Ну что Вы так пренебрежительно относитесь к "академикам" из РАЕН. Они, конечно, не только про задачу Коши не слышали, но и кто такой Коши не знают, зато разные предметы в прошлое уже закидывали (потом, спустя время, находили их где-нибудь под столом).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group