2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Формула Стокса здесь, действительно, абсолютно ни при чем. Это задача на использование определения интеграла от диф. формы по многообразию (как вам пытался подсказать Red_Herring — фактически, 90% решения уже есть в теме). Локальными координатами являются $u$ и $v$.

Владение формулой Стокса (которое, кстати, тоже несколько под вопросом) не заменит вам знания определения интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение20.10.2015, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #1064544 писал(а):
Формула Стокса здесь, действительно, абсолютно ни при чем.

Но это же не значит, что её применить нельзя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение20.10.2015, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Строгого доказательства не знаю, но вполне очевидно, что тот гиперболоид не является краем никакого трёхмерного многообразия, вкладываемого в $\mathbb{R}^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение20.10.2015, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще-то зато у области интегрирования есть граница...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение20.10.2015, 02:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Форма $\Omega$ не является точной тупо потому, что она не замкнута, поэтому "в обратную сторону" тоже не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение20.10.2015, 10:09 
Заслуженный участник


29/08/13
286
kp9r4d в сообщении #1064593 писал(а):
Форма $\Omega$ не является точной тупо потому, что она не замкнута, поэтому "в обратную сторону" тоже не получится.

Форма, которая в конечном итоге интегрируется по многообразию, всегда замкнута в силу её степени. Чтобы говорить про обратную сторону, надо сначала ограничить форму на нужную область на поверхности.

А у ограничения ещё и носитель не компактный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение20.10.2015, 23:24 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
$$\int\limits_{D}\Omega = \iint\limits_{D}(x^2(u,v)A + y^2(u,v)B + z^2(u,v)C)dudv,$$
где $A, B, C$ нахожу из $\{A,B,C\} = \begin{vmatrix} i & j & k\\ x_u & y_u & z_u\\ x_v & y_v & z_v\end{vmatrix}$, получается $A=u+v, B=v-u, C=-2$.
Тогда
$$\int\limits_{D}\Omega = \iint\limits_{D}((u+v)^3 - (u-v)^3 - 2(uv)^2)dudv = -\frac{8}{9}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение21.10.2015, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Вроде как верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение21.10.2015, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Оно то верно. Только у меня сложилось впечатление, что Hasek испугался дифференциальных и форм и открыл старый учебник анализа (типа Фихтенгольца) и почитал там, как считать поверхностные интегралы. А между тем у него почти всё было готово в его втором посту. Hasek. Настоятельно рекомендую вернуться к интегралу в конце вашего второго поста и доделать там вычисления. Там почти всё сокращается, если вы разбираетесь в основных правилах обращения с дифференциальными формами (типа $dudu=0, dudv=-dvdu, d(uv)=udv+vdu$). Увидите, что у вас получится такой же интеграл, как и в вашем последнем посту.

-- Ср окт 21, 2015 21:02:17 --

Munin в сообщении #1064542 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1064460 писал(а):
А с чего вы решили, что тут можно применять формулу Стокса? Поверхность себе хорошо представляете? Она у вас ограничивает какой-то объём?

Изображение

Вы что-то хотели сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение21.10.2015, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер
Уже нет. Я ошибся, g______d и kp9r4d мне помогли. Вы ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение21.10.2015, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Munin
Да я тоже ошибся на самом деле, VanD меня поправил, та форма, конечно же, замкнута, будучи ограниченной на $M$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение22.10.2015, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
То есть, застоксить её всё-таки можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение22.10.2015, 03:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Я не очень понял, что имел в виду VanD (по мне так $\Omega$ на нашей поверхности вполне себе compactly supported), но я на этот вопрос ответа не знаю. И, насколько я понимаю (а я ничего не понимаю) когомологии де Рама со всей этой зубодробительной гомологической алгеброй как раз и нужны, по сути, чтобы на такие вопросы отвечать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение22.10.2015, 09:45 
Заслуженный участник


29/08/13
286
Ну я про носитель в области $D$ из
Hasek в сообщении #1064168 писал(а):
$D=\{-1<u<1,-1<v<1\}$ на поверхности $x=u+v, ~y=u-v, ~z=uv$
- носитель в ней не компакт (иначе интеграл по теореме Стокса был бы $0$, раз край $D$ пуст, вторые когомологии $D$ тривиальны).

Впрочем, Вы, наверно, говорили про интеграл по замыканию образа $D$, тогда всё в порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение23.10.2015, 11:05 
Заслуженный участник


29/08/13
286
А хотя, тут край не регулярный у замыкания образа. А если выкинуть его сингулярные точки, то носитель ограничения формы перестаёт быть компактом. Поправьте, если я не прав, но тут теорема Стокса не применима, если я правильно понимаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group