2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 00:19 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Здравствуйте! Забыл, как следует обращаться с поверхностными и криволинейными интегралами, и не осилил вроде бы типовой пример.

Задание такое:
Вычислить интеграл от формы $\Omega = x^2dy\wedge dz + y^2dz\wedge dx + z^2dx\wedge dy$ по области $D=\{-1<u<1,-1<v<1\}$ на поверхности $x=u+v, ~y=u-v, ~z=uv$.

Что получилось:
Согласно теореме Стокса $\int_{D} d\Omega = \int_{\partial D} \Omega$, где $\partial D$ -- граница области $D$. Применяю:
\begin{multline*}\int_{D} d\Omega = \int_{\partial D} \Omega = \iiint_{\partial D}(2x+2y+2z)dxdydz =\\ 2\iiint_{\partial D}xdxdydz + 2\iiint_{\partial D}ydxdydz + 2\iiint_{\partial D}zdxdydz = x^2yz|_{\partial D} + xy^2z|_{\partial D} + xyz^2|_{\partial D}\end{multline*}
Последний переход сделал по аналогии с формулой Ньютона-Лейбница в одномерном случае, но не могу сообразить, как же сделать "подстановку по границе'' с учётом выражений для $x,y,z$ через $u,v$. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я делал вообще и если да, то что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Hasek в сообщении #1064168 писал(а):
Согласно теореме Стокса $\int_{D} d\Omega = \int_{\partial D} \Omega$, где $\partial D$ -- граница области $D$. Применяю:
\begin{multline*}\int_{D} d\Omega = \int_{\partial D} \Omega = \iiint_{\partial D}(2x+2y+2z)dxdydz =\\ 2\iiint_{\partial D}xdxdydz + 2\iiint_{\partial D}ydxdydz + 2\iiint_{\partial D}zdxdydz = x^2yz|_{\partial D} + xy^2z|_{\partial D} + xyz^2|_{\partial D}\end{multline*}

Нелепая идея - дифференцировать все подряд...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
А почему бы не выразить всё сразу через u,v и взять интеграл по области (и в любом случае не уазана ориентация, но мы понимаем так, что $\int du\wedge dv$ по нашей области положителен, что ориентацию и задаёт

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 01:03 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Brukvalub, да, я действительно перепутал всё, что только можно. Правильно должно быть $\int_{D}\Omega = \iiint_{D'} (2x+2y+2z)dxdydz$, но я не понимаю, что это за область $D'$, границей которой является исходная $D$, и как непосредственно вычислять такой интеграл?

Red_Herring, учитывая приведённые соотношения, получаем для дифференциалов $dx=du+dv, ~dy=du-dv, ~dz=du v + u dv$, и после подстановки в интеграл:
$$\int_{D}\Omega = \iint_{D}(u+v)^2(du-dv)(du v + u dv) + \iint_{D}(u-v)^2(du v + u dv)(du+dv) + \iint_{D}(uv)^2(du+dv)(du-dv)$$
Если я правильно понимаю, какие-то удручающие упражнения на раскрывание скобок и приведение подобных слагаемых предстоят на этом пути решения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Исходная область у вас двумерная. Как же это у вас получилось, что её граница - трёхмерная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 03:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Чего-то всё спутанно совершенно. Интеграл от диф.формы берётся по поверхностям, а не по их картам, это во-первых, во-вторых, чего в самом начале берётся интеграл по $d \Omega$, если в задании написано брать по $\Omega$? Интеграл по $d \Omega$ (где $\Omega$ - конкретное из задания) по любой двумерной поверхности очевидно чему равен и без всяких сложных подсчётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 03:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Hasek в сообщении #1064200 писал(а):
Если я правильно понимаю, какие-то удручающие упражнения на раскрывание скобок и приведение подобных слагаемых предстоят на этом пути решения...

Особенно если учесть, что "веджи" у Вас испарились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kp9r4d в сообщении #1064255 писал(а):
Интеграл от диф.формы берётся по поверхностям, а не по их картам, это во-первых

А меняется ли интеграл от замены переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Munin
Почти что нет, в этом-то вся и суть. При замене переменных может поменяться только знак, поэтому нужно следить, чтобы новые координаты были согласованы с выбранной ориентацией (тогда не меняется вообще), но в данном случае ориентация не выбрана, поэтому вообще хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 17:57 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Вот так правильно?
$\int\limits_{D}\Omega = \iiint\limits_{\substack{-2<x<2\\ -2<y<2\\ -1<z<1}}(2x+2y+2z)dxdydz = \ldots = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Каким образом получено первое равенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 19:21 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
kp9r4d в сообщении #1064442 писал(а):
Каким образом получено первое равенство?

Пытаюсь применить формулу Стокса. Для этого надо продифференцировать саму форму и брать интеграл теперь уже по области, границей которой являлась исходная двумерная $D$. Это, насколько понимаю, трёхмерная $(x,y,z)$, координаты которой меняются не более чем позволяют их выражения через $u$ и $v$, где $-1<u<1$ и $-1<v<1$. Или я напутал с пределами интегрирования всё-таки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Hasek в сообщении #1064168 писал(а):
Согласно теореме Стокса

А с чего вы решили, что тут можно применять формулу Стокса? Поверхность себе хорошо представляете? Она у вас ограничивает какой-то объём?

-- Пн окт 19, 2015 21:13:18 --

Hasek
Поверхность эта будет седлом (гиперболоидом). Причём снизу и с боков ничем не ограниченным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Hasek
Нарисуйте в вольфраме два параметрических графика: поверхность из условия и ваше тело - которое вы построили пытаясь применить теорему Стокса и посмотрите, является ли первая краем второй хотя бы "на глаз". Это упражнение не на теорему Стокса, а просто тупо "а напишите-ка определение символа $\int_M \Omega$", никаких сложных рассчётов, помимо интегрирования мономов там нету и в помине.

-- 19.10.2015, 20:52 --

(Можно даже не рисовать в вольфраме, а просто прикинуть, что ваша $-2<x<2, -2<y<2, -1<z<1$ - это куб (параллелепипед), а разве та поверхность, что у вас в условии, является границей куба?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Сообщение19.10.2015, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1064460 писал(а):
А с чего вы решили, что тут можно применять формулу Стокса? Поверхность себе хорошо представляете? Она у вас ограничивает какой-то объём?

Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group