2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Оценить функциональный ряд.
Сообщение21.09.2015, 15:57 


28/07/14
68
Здравствуйте. Есть ряд, который нужно оценить для дальнейших вычислений $\sum\limits_{n=1}^{\infty}  (-1)^n \frac{x^{2n}}{(2n)!}$.
Обычно оценивал с помощью банального метода : $\sum\limits_{n=a}^{b} f_n(x)\leq\int\limits_{a}^{b} f(x)dx$, но тут как я понимаю такая фишка не прокатит. Пробовал приближать $ f_n $ с помощью всяких неравенств, но ничего особо путного не получается. Как еще можно оценить этот ряд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение21.09.2015, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
kvendingoldo в сообщении #1055507 писал(а):
Обычно оценивал с помощью банального метода : $\sum\limits_{n=a}^{b} f_n(x)\leq\int\limits_{a}^{b} f(x)dx$, но тут как я понимаю такая фишка не прокатит.

"Такая фишка" нигде не прокатит, это не фишка, а абсурд. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение21.09.2015, 16:10 


28/07/14
68
Brukvalub в сообщении #1055510 писал(а):
kvendingoldo в сообщении #1055507 писал(а):
Обычно оценивал с помощью банального метода : $\sum\limits_{n=a}^{b} f_n(x)\leq\int\limits_{a}^{b} f(x)dx$, но тут как я понимаю такая фишка не прокатит.

"Такая фишка" нигде не прокатит, это не фишка, а абсурд. :facepalm:


В случае когда $ b=\infty $ это позволяло найти $ N $ при котором $ f_n(x) \leq \varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение21.09.2015, 16:26 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Можно спросить, зачем понадобилось его оценивать, если его сумма хорошо известна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение21.09.2015, 16:37 


28/07/14
68
Otta в сообщении #1055526 писал(а):
Можно спросить, зачем понадобилось его оценивать, если его сумма хорошо известна?

Не додумался заглянуть в вольфрам и проверить. К сожалению, ряд такого вида я встречаю впервые. С помощью чего его можно посчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение21.09.2015, 16:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ряды Тейлора никогда не изучали? для основных элементарных функций, в частности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение21.09.2015, 17:09 


28/07/14
68
Otta в сообщении #1055533 писал(а):
Ряды Тейлора никогда не изучали? для основных элементарных функций, в частности?

Нет. В прошлом году их нам не прочитали, так как не хватило времени. Спасибо за наводку, пойду читать о них!

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение19.10.2015, 12:19 


28/07/14
68
Немного оживлю тему, если модератор мне это разрешит.
А подскажите пожалуйста, как всё-таки оценить ряд такого вида , но с неизвестной нам суммой? ( допустим мы выкинем из нашего ряда каждый k-й член и ряд не будет сходиться к \cos(x)-1$.
Интересуют оценки любых видов, пускай и самых грубых.

-- 19.10.2015, 13:47 --

Мучился в таком духе(конечно же с помощью Ф.Стирлинга):

$(-1)^{n}  \cdot  \frac{x^{2n}}{2n!} \sim  (-1)^n \cdot  \frac{(x\cdot e)^{2n}}{\sqrt{4\pi \cdot n} \cdot (2\cdot x)^{2n}} \leq \frac{(x\cdot e)^{2n}}{\sqrt{4\pi \cdot n} \cdot (2\cdot n)^{2n}}
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение19.10.2015, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Самые грубые - это всегда пожалуйста, сколько бы членов ряда не выкинуть, его сумма всегда $\leqslant e^{|x|}$.

-- 19.10.2015, 12:38 --

и даже $\leqslant \ch (|x|) - 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение20.10.2015, 07:03 


28/07/14
68
kp9r4d в сообщении #1064352 писал(а):
Самые грубые - это всегда пожалуйста, сколько бы членов ряда не выкинуть, его сумма всегда $\leqslant e^{|x|}$.

-- 19.10.2015, 12:38 --

и даже $\leqslant \ch (|x|) - 1$.


А ну да, cлона-то я и не заметил :)

А как оценить остаток ряда? Мне бы вычислить, с какого $n$ остаток будет меньше $\varepsilon$.

-- 20.10.2015, 08:08 --

Вот так?

$ (-1)^n \frac{x^{2n}}{(2n)!} \leq \frac{x^{2n}}{(2n)!} \leq \varepsilon $. И отсюда уже вытаскивать $n$?... Или я опять чего-то не понимаю? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение20.10.2015, 07:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Найдите, начиная с какого номера (в зависимости от икса) общий член начинает убывать по $n$. После него погрешность оценивается сверху первым из отбрасываемым членом.

-- Вт окт 20, 2015 08:23:31 --

kvendingoldo в сообщении #1064612 писал(а):
И отсюда уже вытаскивать $n$?...

Что значит "вытаскивать"? Для теоретических целей, т.е. для исследования на сходимость, явный вид $N(\varepsilon,x)$ не нужен -- достаточно лишь знать о его существовании. Для приближённого же вычисления суммы, т.е. для составления программы, явный вид опять же не нужен, нужно лишь уметь надёжно контролировать момент перешагивания $n$ через $N(\varepsilon,x)$, а это делается тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение20.10.2015, 07:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Можно применить формулу Тейлора с интегральным остатком. Будет явное выражение для остатка в виде интеграла. Потом его можно оценивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение20.10.2015, 08:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #1064616 писал(а):
Можно применить формулу Тейлора с интегральным остатком.

Так нет никакого Тейлора, если есть только ряд:
kvendingoldo в сообщении #1064326 писал(а):
как всё-таки оценить ряд такого вида , но с неизвестной нам суммой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение20.10.2015, 08:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #1064618 писал(а):
если есть только ряд:


У ТС ряд с более-менее известной суммой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить функциональный ряд.
Сообщение20.10.2015, 18:04 


28/07/14
68
ewert в сообщении #1064614 писал(а):
Найдите, начиная с какого номера (в зависимости от икса) общий член начинает убывать по $n$. После него погрешность оценивается сверху первым из отбрасываемым членом.

-- Вт окт 20, 2015 08:23:31 --

kvendingoldo в сообщении #1064612 писал(а):
И отсюда уже вытаскивать $n$?...

Что значит "вытаскивать"? Для теоретических целей, т.е. для исследования на сходимость, явный вид $N(\varepsilon,x)$ не нужен -- достаточно лишь знать о его существовании. Для приближённого же вычисления суммы, т.е. для составления программы, явный вид опять же не нужен, нужно лишь уметь надёжно контролировать момент перешагивания $n$ через $N(\varepsilon,x)$, а это делается тривиально.


У меня как раз случай с написанием программы. Да , контролировать перешагивание через $\varepsilon$ - ерунда. Увы, препод требует два варианта - второй это именно найти универсальный $ N(\varepsilon,x)$ такой, что подсчет для определённого $x$ мы будем делать, пока $n \leq N(\varepsilon,x)$.

Вообще, вся суть моего задания - это сравнить два метода приближенных вычислений: один с помощью фиксированного $\varepsilon$, другой с помощью оценки этого самого $N(\varepsilon,x)$.

-- 20.10.2015, 19:04 --

g______d в сообщении #1064619 писал(а):
ewert в сообщении #1064618 писал(а):
если есть только ряд:


У ТС ряд с более-менее известной суммой.


Знание того, что сумма известна - запретили использовать. Аргументы были в духе : а вот возьмёт и попадётся какой-нибудь хитро закрученный ряд, сумму которого мы не будем знать и всё..


Какие еще можно применить подходы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group