2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение05.10.2015, 23:06 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
Brukvalub в сообщении #1059439 писал(а):
Сизиф тоже старался.


И вошёл в историю.
А что, Вам это всё известно :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение06.10.2015, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Iosif1 в сообщении #1059449 писал(а):
А что, Вам это всё известно

Что именно "это все"? Вы пишете такие забористые тексты и так косноязычно, что их невозможно понять. В сети после таких текстов обычно вопрошают "аффтар, чО курил"? :D
Так что "это все" понятно вам одному (но и в этом я сильно сомневаюсь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение06.10.2015, 12:17 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
Brukvalub в сообщении #1059519 писал(а):
Что именно "это все"?

Закономерности, используемые в работе. (Которые, доподлинно, существуют).
Brukvalub в сообщении #1059519 писал(а):
Вы пишете такие забористые тексты и так косноязычно, что их невозможно понять. В сети после таких текстов обычно вопрошают "аффтар, чО курил"? :D

Люди реагируют по разному. В данном случае, как мне кажется, не это главное. Важнее, есть ли заинтересованность у читающего.
Brukvalub в сообщении #1059519 писал(а):
Так что "это все" понятно вам одному (но и в этом я сильно сомневаюсь).

Я тоже часто сомневаюсь.
И сейчас меня интересует обоснованность выводов, а по этому, и мнение профи.
С неподготовленностью меня к беседе с профи - согласен. Готовится уже поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение07.10.2015, 12:42 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Losif1! Вами получено тождество $n^3 -2(n-1)^3 + (n-2)^3 = 6(n-1)$.
Как Вы увязываете этот результат с доказательством ВТФ для $p = 3.?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение07.10.2015, 13:08 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
vasili в сообщении #1060164 писал(а):
Уважаемый Losif1! Вами получено тождество $n^3 -2(n-1)^3 + (n-2)^3 = 6(n-1)$.
Как Вы увязываете этот результат с доказательством ВТФ для $p = 3.?$

Формула в виде $n^3 -2(n-1)^3 + (n-2)^3 = 6(n-1)$ мной не анализировалась.
Если не затруднительно, пожалуйста, покажите перевод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение07.10.2015, 16:58 


10/08/11
671
Iosif1 в сообщении #1059366 писал(а):
$36=2\cdot(2) \cdot(2) \cdot(3) \cdot(3)$; 4.1

72

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение07.10.2015, 17:25 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
lasta в сообщении #1060259 писал(а):
Iosif1 в сообщении #1059366 писал(а):
$36=2\cdot(2) \cdot(2) \cdot(3) \cdot(3)$; 4.1

72

Спасибо, уважаемый lasta. Это разложение на сомножители. Влепил лишнюю двойку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение08.10.2015, 12:52 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Iosif1!

Воспользуюсь Вашими терминами:

1. «Приращение 1»:

$1^3 - 0^3 = 6[\frac{0(0 +1)}{27}] +1 = 1$,
$2^3 - 1^3 =  6[\frac{1(1+1)}{2}] + 1 =   7$,
$3^3 - 2^3 = 6[\frac{2(2+1)}{2}] + 1 = 19$,
$4^3-3^3 =  6[\frac{3(3 + 1)}{2}] + 1 = 37$,
$5^3-4^3 =  6[\frac{4(4 +1)}{2}] + 1 =  61$,
……………………………………………….,
………………………………………………..,
$(n-1)^3- (n-2)^3 =6[\frac{(n-2)(n-1)}{2}] +1$,
$n^3-(n-1)^3 = 6[\frac{n(n-1)}{2}] +1$.

2. «Приращение 2:»

$6[\frac{1(1+1)}{2}] + 1 -6[\frac{0(0 +1)}{2}]-1 = 7-1 = 6$,
$6[\frac{2(2+1)}{2}] + 1 -6[\frac{2(1+1)}{2}] -1 = 19-7 = 12$<

$6[\frac{3(3 + 1)}{2}] + 1 -6[\frac{2(2 + 1)}{2}]- 1 = 37 -19 = 18$,
$6[\frac{4(4 + 1)}{2}] + 1 -6[\frac{3(3 + 1)}{2}]- 1 = 61 -37 = 24$,
………………………………………………………………………..,
…………………………………………………………………………,

$6[\frac{n(n-1)}{2}] +1 -6[\frac{(n-2)(n-1)}{2}]-1 = 6(n-1)$
или
$[ n^3-(n-1)^3]-[(n-1)^3- (n-2)^3] = n^3-2(n-1)^3 + (n-2)^3 = 6(n-1)$.

3. Из п2. количество шестерок равно $n-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение08.10.2015, 17:13 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
vasili в сообщении #1060458 писал(а):
Уважаемый Iosif1!

Воспользуюсь Вашими терминами:

Я готовлю ответ на ваш первый вопрос. Я вопрос сразу не понял.
Получил второй. И понял, что я не уточнил подход, и Вы меня, естественно, не поняли.
Я, верно, из-за отсутствия профессионализма и так далее, дал материал не ясно.
Получаем разность количества шестёрок в разности кубов в трёх слагаемых.
Каждое из слагаемых делится на $(c-1)/6-(a-1)/6$ и на $3$.
Получаем предполагаемый куб, представленный тремя слагаемыми.
За вычетом единицы из полученной величины и деления остатка на $6$ получаем количество шестёрок в предполагаемом кубе,
первое слагаемое представлено $1$;
второе - $36\cdot(c_1^2+c_1\cdot (a_1)+a_1^2)/3$;
третье содержит сомножитель $12$.
Неполный квадрат не может быть кубом, так как предполагаемый куб
$c_x^2+c_x\cdot (a_x)+a_x^2$.
Поэтому требуется корректировка для обеспечения требуемого наполнения сомножителей с обязательным использованием второго слагаемого, чтобы обеспечить в первом слагаемом сомножитель $21$.
А для этого необходимо к первому слагаемому прибавить $20+21\cdot k$.
Что, по моему мнению, невозможно.
Обозначения такие же как в работе.
Понимаю, что правильно меня отругал Brukvalub .
Надеюсь, что второй ваш вопрос отпал.
Спасибо за вопросы. Надеюсь на продолжение.
Это попытка доказать теорему "комплексно", а не по вариантам, где необходимо подбирать разложение на слагаемые, что утомительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение09.10.2015, 11:53 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Iosif1! Вы доказываете ВТФ для $n =3$ при условии, что $(b,3) = 3?$ Тогда не обязательно (c-1) и (a - 1) должны делиться на 6. А если $c = 3k_1 + 2$ и $a = 3k_2 +2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение09.10.2015, 12:05 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
vasili в сообщении #1060743 писал(а):
Уважаемый Iosif1! Вы доказываете ВТФ для $n =3$ при условии, что $(b,3) = 3?$ Тогда не обязательно (c-1) и (a - 1) должны делиться на 6. А если $c = 3k_1 + 2$ и $a = 3k_2 +2$.


Но мы простым умножением оснований на число, относящиеся ко второму классу вычетов по мод 6, унифицируем такое выражение до аналогичного, так удобней.
Но принципиального значения это не имеет.
В работе рассматривается самый- самый вариант.
Подход понятный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение20.10.2015, 12:03 


24/11/06
564
г.Донецк,Украина
Iosif1 в сообщении #1060529 писал(а):
Я вопрос сразу не понял.

Я и сейчас не понял, ясно ли я изложил подход.
Пытаюсь разъяснить.
Итак, для куба, имеем:

$c^3=a^3+b^3=                         

a_i^3\cdot a_x^3+b_i^3\cdot b_x^3=c_i^3\cdot c_x^3$; 1.1

$m_1=(m-1)/6$; 2.0

$F=(m^3-1)/6=21\cdot(m_1)+36\cdot(m_1)^3+36\cdot(m_1)\cdot(m_1-1)/2$; 3.0

Переходим к рассмотрению количества шестёрок $F_1$ в предполагаемых точных кубах,
которое на основании выражения 3.0, может быть выражена как:

$b_x^3=[(c^3-a^3)/(c-a)/3]=

21\cdot(c_1-a_1)+36\cdot(c_1^3-a_1^3)+36[c_1\cdot(c_1-1)/2-a_1\cdot(a_1-1)/2]$; 3.1

После вычитания единицы и деления на $(c_1-a_1)/3$ получаем:

$F_1/(c_1-a_1)/3=1+36(c_1^2+c_1\cdot(a_1)+a_1^2)/3+4\cdot(c_1+a_1-1)$; 3.1.1

Вариант, когда $(c_1-a_1)$ кратно трём.

где: $c_1=(c-1)/6; a_1=(a-1)/6$; 3.2

Гарантированная последовательность делимости количества шестёрок в точном кубе:
$(F_m/(m-1)/6/3\cdot(k)-1)/6$ есть целое число; k-количество троек в делимом.
Когда каждое из слагаемых выражения 3.1 делится на $d=(c_1-a_1) \cdot(3k)$; и, так же, как для $F$ точного куба обеспечивается аналогичная делимость, и так как равенство $(b_x-1)/6=(c_1-a_1)$ не возможно, можно предположить, что какие то другие сомножители, или их произведение с сомножителями в $(c_1-a_1)$ и $3$ являются $(b_x-1)/6$.
Однако, расчётной проверкой (в охваченном диапазоне) устанавливается следующая зависимость:
Возможные произведения, составляющие делитель, обеспечивающий предполагаемую величину $(b_x-1)/6$ всегда больше $c_1$.
Если $(c_1-a_1)$ кратно 3, получаем:

$1+6(c_1^2+c_1\cdot(a_1)+a_1^2)/3+4\cdot(c_1+a_1-1)$=
$[6c_1^2+c_1\cdot(a_1)+a_1^2]/3+4\cdot(c_1+a_1-3)$; 3.1.2

Получаем два слагаемых, первое содержит сомножитель $3$, а второе – нет.
Если же разность $(c_1-a_1)$ не кратна 3, а кратна 3 сумма $c_1+a_1$, получаем, что второе слагаемое содержит сомножитель $3$, а первое нет:
Из выражения 3.0, следует, что количество шестёрок в точном кубе должно выражаться числом, принадлежащим к нулевому классу вычетов по мод 6.
Это выполнимо, когда и произведение $c_1\cdot(c_1-1)$, и произведение
$a_1\cdot(a_1-1)$. содержат сомножители 3.
Например:

$[9\cdot(6)+1]^3-[7\cdot(6)+1]^3=166375-79507=86868$;

$F_1=(86868/2/6/3-1)/6=402=21\cdot (2)+36\cdot(8)+36\cdot(2)$; 3.1.2
Но в этом варианте не обеспечивается делимость на $(c_1-a_1)$, так как сомножители, отличные от тройки в полученной разности искажаются.
Возникновение новых сомножителей в слагаемых усложняет корректировку, но утверждение, что конструирование $F_1$ к требуемому наполнению слагаемых, соответствующему точному кубу, приводит к необходимости использования дополнительных сомножителей, форуму тоже не понравилось.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение20.10.2015, 14:45 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Великая теорема Ферма» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

Тема пересена в карантин для редактирования по просьбе Iosif1

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение20.10.2015, 17:14 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Великая теорема Ферма»
Тема возвращена

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство БТФ для третьей степени как ключ.
Сообщение21.10.2015, 06:49 


10/08/11
671
Iosif1 в сообщении #1053502 писал(а):
Основания кубов:
$1$, $7$, $13$, $19$, $25$, $31$, ... $z$

Уважаемый Iosif1!
Шаг для ряда оснований 6?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group