2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение06.10.2015, 23:48 


06/10/15
2
Найти предел \lim\limits_{x\to0}^{} $ \dfrac{\tg(\sin x)-\sin(\tg x)}{x^7}.
Конечный ответ, вроде, \dfrac{1}{30}.

До этого редко сталкивался с функциями, имеющими тригонометрический аргумент, но в целом, если учитывать ограниченность функций $ \sin x $ и $\cos x$, получается, что $\tg x$ будет выглядеть как крайне пологая кривая, периодически меняющая знак на больших промежутках. К тому же, очевидно, что $\tg(0)=0$, равно как и $\sin(\tg x)=0$. Полученное выражение будет в пределе выглядеть как $\lim\limits_{x\to0}^{} \dfrac{\tg(\sin x)-\sin(\tg x)}{x^7} = \dfrac{0-0}{0}$.

Полученную неопределённость раскладываем по правилу Лопиталя, получаем $\dfrac{\cos x}{\cos^2(\sin x)}-\dfrac{\cos(\tg x)}{\cos^2 x}$. Пределы $\cos$ равны единице, $\dfrac{1-1}{0}$, снова Лопиталь. Опять находим производные, появляется четвертая степень косинуса, дальше еще хуже.

Я практически уверен, что такой прямолинейный подход вряд ли подойдет для решения задачи, но в каком направлении хотя бы копать?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.10.2015, 00:01 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.10.2015, 08:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Возвращено

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Можно разложить числитель по формуле Тейлора, но придется повозиться, раскладывать до 7 степени!
Чтобы немного сократить вычисления, лучше сделать их в буквенном виде. Например, положим
$$\sin x = x + a_1x^3+b_1x^5+c_1x^7+o(x^8) $$ и
$$\tg x = x + a_2x^3+b_2x^5+c_2x^7+o(x^8) $$
Тогда можно подсчитать только $\tg(\sin x)$, вычитаемое будет отличаться от него только переменой номеров индексов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 09:27 


25/08/11

1074
У этой задачи есть простое решение, она приведена в одной из книг В.И.Арнольда, или аналогичная ей. Я не знаю простого решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 09:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9055
sergei1961 в сообщении #1060039 писал(а):
У этой задачи есть простое решение

Вообще-то, простое решение у Арнольда есть для другой задачи --- про предел
$$
\lim_{x \to 0} \frac{\sin{\tg{x}}-\tg{\sin{x}}}
 {\arcsin{\arctg{x}}-\arctg{\arcsin{x}}}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 09:37 


25/08/11

1074
Да, Вы правы, я ошибся. Что поделать-память уже часто подводит. А какое простое у второй задачи, там мне кажется его тоже нет, но как-то сказано, что умный сам догадается. Я в их число не попал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Наверное, у Арнольда предел равен 1? А вот в исходной задаче надо найти нужный коэффициент честно, "без дураков".

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
solaris63 в сообщении #1059857 писал(а):
Найти предел \lim\limits_{x\to0}^{} $ \dfrac{\tg(\sin x)-\sin(\tg x)}{x^7}.
Конечный ответ, вроде, \dfrac{1}{30}.


\lim\limits_{x\to0}^{} $ \dfrac{\tg(\sin x)-\sin(\tg x)}{x^7} =\lim\limits_{x\to0}^{} $ \dfrac{\sin x-\cos x \sin(x/\sqrt{1-x^2})}{x^7}.

Затем по биному Ньютона
$(1 - x^2)^{-1/2} = 1 + \frac{1}{2}x^2+ \frac{3}{8}x^4+ \frac{5}{16}x^6$
$(1 - x^2)^{-3/2} = 1 + \frac{3}{2}x^2+ \frac{15}{8}x^4$
$(1 - x^2)^{-5/2} = 1 + \frac{5}{2}x^2$
$(1 - x^2)^{-7/2} = 1$

При $x^7$ получается $1/30$, другие не проверял

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
TOTAL в сообщении #1060149 писал(а):
другие не проверял

А, вдруг, есть ненулевой коэффициент при меньшей степени переменной? Да я за такую халтуру с зачета выгоняю! :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
Brukvalub в сообщении #1060154 писал(а):
TOTAL в сообщении #1060149 писал(а):
другие не проверял
А, вдруг, есть ненулевой коэффициент при меньшей степени переменной? Да я за такую халтуру с зачета выгоняю! :evil:
Другие, т.е. перед $x, x^3, x^5$, проверить оказалось ещё легче, нули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

TOTAL в сообщении #1060158 писал(а):
Другие, т.е. перед $x, x^3, x^5$, проверить оказалось ещё легче, нули.

ЗачОт! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 15:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9055
provincialka в сообщении #1060073 писал(а):
Наверное, у Арнольда предел равен 1?
Угу. Я этот пример когда-то со студентами разбирал на занятиях по истории математики. Решение написано в книжке: Арнольд В.И. Гюйгенс и Барроу, Ньютон и Гук. М.: Наука, 1989. Но оно непонятное, пришлось переписать его "под себя".

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 19:09 


25/08/11

1074
Поделитесь решением из Арнольда?

-- 07.10.2015, 20:12 --

В исходной задаче может быть попробовать синус(синуса) прибавить и отнять?

А я с зачёта или экзамена вообще никогда никого не выгоняю, только за списывание. Ставлю оценку, хорошую-похвалю, плохую-пожурю, а когда и поуспокаиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел с тригонометрическими функциями
Сообщение07.10.2015, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Решение из Арнольда (примечание (8) в конце):
    Цитата:
    Изображение

    Если графики несовпадающих аналитических функций $f$ и $g$ касаются прямой $y=x$ в нуле (рис. 37), то отношения $|AB|/|BC|$ и $|BC|/|ED|$ стремятся к единице, когда $A$ стремится к нулю. Поэтому искомый предел отношения $|AB|/|D'E'|$ равен единице.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group