В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #1054987 писал(а):

Это не спасает, ибо множество функций, заданных на $\mathbb{Q}$, также несчётно :)

А вот множество непрерывных - уже счётно.

[Droog_Andrey]

topic24465.html

[arseniiv]

Droog_Andrey в сообщении #1054987 писал(а):

Избыточны. См. purification.

Эту: https://en.wikipedia.org/wiki/Purification_of_quantum_state? Так там про смешаные состояния говорится. А суперпозиции (а это ровно и есть линейные комбинации) чистых — и так чистые.

Или вы тогда предлагаете брать коэффициенты линейных комбинаций из какого-нибудь счётного подмножества $\mathbb C$? И зачем?

[Droog_Andrey]

А в суперпозиции действительно счётное множество коэффициентов.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Ааа… эээ… Кажется, мы друг друга не понимаем, или хотя бы я вас.

[Munin]

Droog_Andrey
Мне непонятно, чего вы пытаетесь аргументировать, чем, и зачем. Вы пока произносите набор банальностей, но делаете вид, будто это претензии.

[Droog_Andrey]

Ну раз это банальности, тогда всё предельно ясно, и нет никаких квантовых чертей. Все неопределённости возникают из-за попыток доопределить несуществующее.

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #1055339 писал(а):

тогда всё предельно ясно, и нет никаких квантовых чертей.

Опять бред. То бред, то банальности. Ничего не возможно понять.

[Droog_Andrey]

По-видимому, всё началось с того, что я неверно понял слово "вероятностные", употреблённое в отношении квантовых законов.

Проехали, в общем :)

[chislo_avogadro]

Вот как раз лыко в строку $-$

http://elementy.ru/novosti_nauki/432462/Istoriya_nauki_ot_Stivena_Vaynberga писал(а):

В античные времена многие ученые вслед за Платоном верили в возможность получения абсолютно достоверного знания о Природе, установленного чистым разумом не менее надежно, нежели законы математики. Новая наука отказалась от подобных претензий,

Т.е. это отрицание возможности "абсолютного ума". Есть также претензии к возможности получения начальных данных $-$

blyumenfeld_l_a_reshaemye_i_nereshaemye_problemy_biologiches.pdf писал(а):

Демон Лапласа, этот абсолютный ум, разрушается третьим законом термодинамики (невозможностью достижения абсолютного нуля температуры).

...при получении информации все действия демона Лапласа будут сопровождаться понижением энтропии системы (в данном случае - Вселенной). Это нельзя сделать бесплатно. Чтобы установить одно определенное микросостояние (а именно это должен совершить демон) из бесконечного множества возможных, демон должен затратить бесконечную энергию, произвести бесконечно большую работу.

Это как бы одна сторона дела. Вторая, если вспомнить начало формулировки Лапласа $-$ "Современное состояние природы, очевидно, является следствием ее предыдущего состояния. ...", имеет, как можно думать, дело со "свободой воли", и это лучше не трогать...

[Droog_Andrey]

chislo_avogadro в сообщении #1055430 писал(а):

Современное состояние природы, очевидно, является следствием ее предыдущего состояния

Следствиями одного предыдущего могут быть многие новые состояния.

[chislo_avogadro]

Droog_Andrey в сообщении #1055451 писал(а):

Следствиями одного предыдущего могут быть многие новые состояния.

Это не так уж очевидно. Да и Лаплас (а также, насколько мне известно, немалые физики из современных), как видно, думал иначе. Известно, что $\psi$ замкнутой системы эволюционирует детерминистически. А что в смысле замкнутости есть вся вселенная? В общем, я бы всё же не трогал :)

[arseniiv]

Droog_Andrey в сообщении #1055451 писал(а):

Следствиями одного предыдущего могут быть многие новые состояния.

Если принять, что Вселенная всё-таки описывается какой-то квантовой теорией целиком, то унитарная эволюция отвечает: «нет, одно».

[Droog_Andrey]

Симметрии бы тогда не нарушались.

[Munin]

Droog_Andrey
Вы можете, чёрт побери, говорить ясно, а не загадками??? Никто здесь, кроме вас, не понимает, что вы имеете в виду!