2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение19.09.2015, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #1054987 писал(а):
Это не спасает, ибо множество функций, заданных на $\mathbb{Q}$, также несчётно :)

А вот множество непрерывных - уже счётно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение19.09.2015, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
topic24465.html

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение20.09.2015, 00:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Droog_Andrey в сообщении #1054987 писал(а):
Избыточны. См. purification.
Эту: https://en.wikipedia.org/wiki/Purification_of_quantum_state? Так там про смешаные состояния говорится. А суперпозиции (а это ровно и есть линейные комбинации) чистых — и так чистые.

Или вы тогда предлагаете брать коэффициенты линейных комбинаций из какого-нибудь счётного подмножества $\mathbb C$? И зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение20.09.2015, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
А в суперпозиции действительно счётное множество коэффициентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение20.09.2015, 14:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ааа… эээ… Кажется, мы друг друга не понимаем, или хотя бы я вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение20.09.2015, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey
Мне непонятно, чего вы пытаетесь аргументировать, чем, и зачем. Вы пока произносите набор банальностей, но делаете вид, будто это претензии.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение20.09.2015, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Ну раз это банальности, тогда всё предельно ясно, и нет никаких квантовых чертей. Все неопределённости возникают из-за попыток доопределить несуществующее.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение20.09.2015, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #1055339 писал(а):
тогда всё предельно ясно, и нет никаких квантовых чертей.

Опять бред. То бред, то банальности. Ничего не возможно понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение20.09.2015, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
По-видимому, всё началось с того, что я неверно понял слово "вероятностные", употреблённое в отношении квантовых законов.

Проехали, в общем :)

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение21.09.2015, 11:03 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Вот как раз лыко в строку $-$
В античные времена многие ученые вслед за Платоном верили в возможность получения абсолютно достоверного знания о Природе, установленного чистым разумом не менее надежно, нежели законы математики. Новая наука отказалась от подобных претензий,

Т.е. это отрицание возможности "абсолютного ума". Есть также претензии к возможности получения начальных данных $-$
blyumenfeld_l_a_reshaemye_i_nereshaemye_problemy_biologiches.pdf писал(а):
Демон Лапласа, этот абсолютный ум, разрушается третьим законом термодинамики (невозможностью достижения абсолютного нуля температуры).

...при получении информации все действия демона Лапласа будут сопровождаться понижением энтропии системы (в данном случае - Вселенной). Это нельзя сделать бесплатно. Чтобы установить одно определенное микросостояние (а именно это должен совершить демон) из бесконечного множества возможных, демон должен затратить бесконечную энергию, произвести бесконечно большую работу.

Это как бы одна сторона дела. Вторая, если вспомнить начало формулировки Лапласа $-$ "Современное состояние природы, очевидно, является следствием ее предыдущего состояния. ...", имеет, как можно думать, дело со "свободой воли", и это лучше не трогать...

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение21.09.2015, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
chislo_avogadro в сообщении #1055430 писал(а):
Современное состояние природы, очевидно, является следствием ее предыдущего состояния
Следствиями одного предыдущего могут быть многие новые состояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение21.09.2015, 14:25 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Droog_Andrey в сообщении #1055451 писал(а):
Следствиями одного предыдущего могут быть многие новые состояния.
Это не так уж очевидно. Да и Лаплас (а также, насколько мне известно, немалые физики из современных), как видно, думал иначе. Известно, что $\psi$ замкнутой системы эволюционирует детерминистически. А что в смысле замкнутости есть вся вселенная? В общем, я бы всё же не трогал :)

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение21.09.2015, 17:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Droog_Andrey в сообщении #1055451 писал(а):
Следствиями одного предыдущего могут быть многие новые состояния.
Если принять, что Вселенная всё-таки описывается какой-то квантовой теорией целиком, то унитарная эволюция отвечает: «нет, одно».

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение21.09.2015, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Симметрии бы тогда не нарушались.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чём заключается несостоятельность детерминизма Лапласа?
Сообщение21.09.2015, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey
Вы можете, чёрт побери, говорить ясно, а не загадками??? Никто здесь, кроме вас, не понимает, что вы имеете в виду!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group