2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 17:47 


08/09/15

20
из страны дураков
Спасибо за пояснения, видимо я действительно исказил смысл Ваших слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 19:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1052247 писал(а):
А я думал, что это в оптическом диапазоне по всей сфере обнаружил ещё Hipparcos (1989-1993).
В основном за счет отклонения Солнцем, причем как точкой. С Gaia ситуация интереснее - там "видны" и подлежат учету даже крупные спутники планет, а для Солнца и планет-гигантов точечного приближения недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
А были попытки объяснить темную массу галактик реликтовыми нейтрино? И в чём слабое место этой гипотезы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 20:58 


08/09/15

20
из страны дураков
А разве есть такая гипотеза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
мат-ламер в сообщении #1052352 писал(а):
И в чём слабое место этой гипотезы?

Наверное, слишком много нейтрино надо. Непонятно, откуда они взялись (в таком количестве).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 21:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #1052352 писал(а):
А были попытки объяснить темную массу галактик реликтовыми нейтрино?
Были.
мат-ламер в сообщении #1052352 писал(а):
И в чём слабое место этой гипотезы?
В недостатке нейтрино, очевидно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1052352 писал(а):
А были попытки объяснить темную массу галактик реликтовыми нейтрино? И в чём слабое место этой гипотезы?

Были. Это был как раз один из основных кандидатов до конца 1990-х годов.

Потом уточнили физику нейтрино и расчёты Большого Взрыва, и реликтовых нейтрино стало не хватать. Это происходило постепенно, и к тому же, на тёмную массу было несколько кандидатов (газ, пыль, различные чёрные дыры...), и для всех них оценки уточнялись тоже постепенно. В какой-то момент даже суммарный вклад нескольких кандидатов перестал вязаться с необходимым количеством тёмной массы. Именно тогда и ввели DM - "небарионную тёмную материю", некую новую необъяснённую сущность.

Я слышал от специалиста более подробную хронологию этого периода, но не записал.

С DE ситуация проще, всё датируется точно 1998 годом и публикациями Перлмуттера и Рисса - точнее, групп, которые они возглавляли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение11.09.2015, 15:36 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
Munin в сообщении #1051914 писал(а):
От преломления не отказывались. Просто там нет преломляющего вещества (точнее, есть, но в неподходящем количестве и виде, чтобы согласовать с наблюдаемым эффектом).

То есть можно сказать, что отклонение луча в гравитационном поле, происходит из-за изменения коэффициента преломления, который изменяется именно из-за гравитации и он различный в зависимости от расстояния до гравитирующего объекта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение11.09.2015, 16:13 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
baryshnikov в сообщении #1052567 писал(а):
То есть можно сказать, что отклонение луча в гравитационном поле, происходит из-за изменения коэффициента преломления, который изменяется именно из-за гравитации и он различный в зависимости от расстояния до гравитирующего объекта?

От подобных утверждений обычно удерживает "бритва Оккама". С другой стороны, Вам уже пояснили, что достаточного количества вещества, коэффициентом преломления которого можно было бы объяснить наблюдаемое отклонение света, не обнаружено. Кроме того, гравитационное линзирование наблюдается в областях, свободных от плотного вещества. Так что точка зрения ОТО - наиболее простая из всех предложенных.

-- 11.09.2015, 17:20 --

buratino в сообщении #1052255 писал(а):
Однако если в результате протекания ядерных реакций возникают свободные нейтрино, которые не взаимодействуют гравитационно и весьма подвижны, то они вполне могут покинуть область пространства в которой

Вообще-то, не вдаваясь в подробности, гравитация тоже не всегда удерживает объекты возле массивных центров. Всем со школьных лет известно, что параболические траектории тоже являются решениями задачи о движении в поле точечной массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение11.09.2015, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
baryshnikov в сообщении #1052567 писал(а):
То есть можно сказать, что отклонение луча в гравитационном поле, происходит из-за изменения коэффициента преломления, который изменяется именно из-за гравитации и он различный в зависимости от расстояния до гравитирующего объекта?

Можно так сказать, но только в условиях неизменной гравитации. А в ОТО рассматривается более общая задача.

    Ландау, Лифшиц. Теория поля.
    Цитата:
    В частности, в статическом гравитационном поле в членах с производными по времени выпадает $\sqrt{\gamma},$ а связь (4) сводится к $\mathbf{D}=\mathbf{E}/\sqrt{h},\mathbf{B}=\mathbf{H}/\sqrt{h}.$ Можно сказать, что в отношении своего воздействия на электромагнитное поле статическое гравитационное поле играет роль среды с электрической и магнитной проницаемостями $\varepsilon=\mu=1/\sqrt{h}.$

    Добавлю, что показатель преломления в оптике $n=\sqrt{\varepsilon\mu}.$
    В данном месте используется обозначение $h=g_{00}.$
    Для примера, в поле Шварцшильда будет $g_{00}=1-\dfrac{r_g}{r}.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group