2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 17:47 


08/09/15

20
из страны дураков
Спасибо за пояснения, видимо я действительно исказил смысл Ваших слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 19:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1052247 писал(а):
А я думал, что это в оптическом диапазоне по всей сфере обнаружил ещё Hipparcos (1989-1993).
В основном за счет отклонения Солнцем, причем как точкой. С Gaia ситуация интереснее - там "видны" и подлежат учету даже крупные спутники планет, а для Солнца и планет-гигантов точечного приближения недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
А были попытки объяснить темную массу галактик реликтовыми нейтрино? И в чём слабое место этой гипотезы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 20:58 


08/09/15

20
из страны дураков
А разве есть такая гипотеза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
мат-ламер в сообщении #1052352 писал(а):
И в чём слабое место этой гипотезы?

Наверное, слишком много нейтрино надо. Непонятно, откуда они взялись (в таком количестве).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 21:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #1052352 писал(а):
А были попытки объяснить темную массу галактик реликтовыми нейтрино?
Были.
мат-ламер в сообщении #1052352 писал(а):
И в чём слабое место этой гипотезы?
В недостатке нейтрино, очевидно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение10.09.2015, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1052352 писал(а):
А были попытки объяснить темную массу галактик реликтовыми нейтрино? И в чём слабое место этой гипотезы?

Были. Это был как раз один из основных кандидатов до конца 1990-х годов.

Потом уточнили физику нейтрино и расчёты Большого Взрыва, и реликтовых нейтрино стало не хватать. Это происходило постепенно, и к тому же, на тёмную массу было несколько кандидатов (газ, пыль, различные чёрные дыры...), и для всех них оценки уточнялись тоже постепенно. В какой-то момент даже суммарный вклад нескольких кандидатов перестал вязаться с необходимым количеством тёмной массы. Именно тогда и ввели DM - "небарионную тёмную материю", некую новую необъяснённую сущность.

Я слышал от специалиста более подробную хронологию этого периода, но не записал.

С DE ситуация проще, всё датируется точно 1998 годом и публикациями Перлмуттера и Рисса - точнее, групп, которые они возглавляли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение11.09.2015, 15:36 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
Munin в сообщении #1051914 писал(а):
От преломления не отказывались. Просто там нет преломляющего вещества (точнее, есть, но в неподходящем количестве и виде, чтобы согласовать с наблюдаемым эффектом).

То есть можно сказать, что отклонение луча в гравитационном поле, происходит из-за изменения коэффициента преломления, который изменяется именно из-за гравитации и он различный в зависимости от расстояния до гравитирующего объекта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение11.09.2015, 16:13 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
baryshnikov в сообщении #1052567 писал(а):
То есть можно сказать, что отклонение луча в гравитационном поле, происходит из-за изменения коэффициента преломления, который изменяется именно из-за гравитации и он различный в зависимости от расстояния до гравитирующего объекта?

От подобных утверждений обычно удерживает "бритва Оккама". С другой стороны, Вам уже пояснили, что достаточного количества вещества, коэффициентом преломления которого можно было бы объяснить наблюдаемое отклонение света, не обнаружено. Кроме того, гравитационное линзирование наблюдается в областях, свободных от плотного вещества. Так что точка зрения ОТО - наиболее простая из всех предложенных.

-- 11.09.2015, 17:20 --

buratino в сообщении #1052255 писал(а):
Однако если в результате протекания ядерных реакций возникают свободные нейтрино, которые не взаимодействуют гравитационно и весьма подвижны, то они вполне могут покинуть область пространства в которой

Вообще-то, не вдаваясь в подробности, гравитация тоже не всегда удерживает объекты возле массивных центров. Всем со школьных лет известно, что параболические траектории тоже являются решениями задачи о движении в поле точечной массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитирование нейтрино, есть ли опыты или наблюдения?
Сообщение11.09.2015, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
baryshnikov в сообщении #1052567 писал(а):
То есть можно сказать, что отклонение луча в гравитационном поле, происходит из-за изменения коэффициента преломления, который изменяется именно из-за гравитации и он различный в зависимости от расстояния до гравитирующего объекта?

Можно так сказать, но только в условиях неизменной гравитации. А в ОТО рассматривается более общая задача.

    Ландау, Лифшиц. Теория поля.
    Цитата:
    В частности, в статическом гравитационном поле в членах с производными по времени выпадает $\sqrt{\gamma},$ а связь (4) сводится к $\mathbf{D}=\mathbf{E}/\sqrt{h},\mathbf{B}=\mathbf{H}/\sqrt{h}.$ Можно сказать, что в отношении своего воздействия на электромагнитное поле статическое гравитационное поле играет роль среды с электрической и магнитной проницаемостями $\varepsilon=\mu=1/\sqrt{h}.$

    Добавлю, что показатель преломления в оптике $n=\sqrt{\varepsilon\mu}.$
    В данном месте используется обозначение $h=g_{00}.$
    Для примера, в поле Шварцшильда будет $g_{00}=1-\dfrac{r_g}{r}.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group