2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 12:55 


14/11/12
30
помогите чайнику понять кое что. вот есть произвольное компактное множество в метрическом пространстве. всегда ли его мера конечна? и если да, то собственно говоря, почему? и еще такое, непрерывный образ компакта - компакт. тогда из того, что мера в праобразе конечна, следует ли то, что мера конечна и в образе? заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 13:30 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Рекомендую воспользоваться определением компактного множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 13:40 


14/11/12
30
Slav-27 в сообщении #1050125 писал(а):
Рекомендую воспользоваться определением компактного множества.


об ограниченности и замкнутости или о конечном покрытии?

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Возьмите меру "количество точек в множестве".

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 14:26 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
А какой вы мерой-то меряете? И какое именно у вас метрическое пространство?

Если какое угодно, то замкнутое ограниченное его подмножество не обязательно будет компактно.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 14:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Elena2012 в сообщении #1050121 писал(а):
произвольное компактное множество в метрическом пространстве. всегда ли его мера конечна?

Мера никак не связана с компактностью. Ни в какую сторону.

-- Чт сен 03, 2015 15:28:47 --

Slav-27 в сообщении #1050141 писал(а):
Если какое угодно, то замкнутое ограниченное его подмножество

Если какое угодно, то замкнутость и ограниченность тоже не очень-то при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 14:30 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
kp9r4d в сообщении #1050135 писал(а):
Возьмите меру "количество точек в множестве".
Я всё-таки подозреваю, что имеется в виду какая-то определённая мера. Если нет, Elena2012, то этого, действительно, достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 14:33 


14/11/12
30
kp9r4d в сообщении #1050135 писал(а):
Возьмите меру "количество точек в множестве".


ой, да, конечно. имеется ввиду мера хаусдорфа.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 14:38 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
ewert в сообщении #1050142 писал(а):
Если какое угодно, то замкнутость и ограниченность тоже не очень-то при чём.
Почему? Замкнутое - дополнение к которому открыто. Ограниченное - которое вмещается в шар конечного радиуса. Где проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 14:40 


14/11/12
30
ой, да, конечно. имеется ввиду мера хаусдорфа.[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Slav-27
Определение компакта посмотрите.

А после докажите, что единичная сфера в любом бесконечномерном линейном нормированном пространстве некомпактна.

Хотя она очевидно ограничена и бывает замкнута.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 15:11 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Elena2012 в сообщении #1050144 писал(а):
ой, да, конечно. имеется ввиду мера хаусдорфа.
А я было думал, что Лебега и в $\mathbb{R}^n$...

(Оффтоп)

Legioner93 в сообщении #1050154 писал(а):
А после докажите, что единичная сфера в любом бесконечномерном линейном нормированном пространстве некомпактна.

Хотя она очевидно ограничена и бывает замкнута.
Дык я про такие случаи и писал:
Slav-27 в сообщении #1050141 писал(а):
...замкнутое ограниченное его [метрического пространства] подмножество не обязательно будет компактно.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 15:18 


14/11/12
30
хорошо, из определения компакта ничего не получается. а если исходить из того, что компакт-это борелевское множество, а оно в свою очередь измеримо относительно любой хаусдорфовой меры. но опять же эта мера может быть и бесконечной...может быть есть идеи как показать конечность этой меры хотя бы почти всюду. или направление мысли...

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение03.09.2015, 16:14 


10/02/11
6786
Elena2012 в сообщении #1050121 писал(а):
помогите чайнику понять кое что. вот есть произвольное компактное множество в метрическом пространстве. всегда ли его мера конечна? и если да, то собственно говоря, почему? и еще такое, непрерывный образ компакта - компакт. тогда из того, что мера в праобразе конечна, следует ли то, что мера конечна и в образе? заранее спасибо!

Лоран Шварц Анализ.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера компакта в метрическом пространстве
Сообщение06.09.2015, 14:01 


14/11/12
30
нет идей больше, "о великие гуру математики"? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: e.mazhnik


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group