2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 01:35 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Правильно ли относить последовательность
$$x_n:=\delta_{n,1} \quad  \in l^2 \quad \in l^{\infty} \quad  ? $$
к пространству квадратично и бесконечно суммируемых последовательностей?
($\delta_{n,1}=1$ если $n=1$ и $0$ в остальных случаях)
Смущает то, что эта последовательность $\delta_{n,k}$ (последовательность по $n$ при фиксированном $k$)
похожа на дельта-функцию $\delta(x-k)$ :
$$ \sum^{+\infty}_{n=-\infty}\delta_{n,k} \, f_n = f_k $$
$$ \int^{+\infty}_{-\infty} dx \, \delta (x-k) \, f(x) = f(k),$$
где $k,n \in \mathbb{Z}$, $x \in \mathbb{R}$.
А $\delta(x-k)$ вроде нельзя отнести к $L^2(\mathbb{R})$ или $L^{\infty}(\mathbb{R})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 06:43 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Последовательность $(1,0,0,\ldots)$ суммируема в квадрате? Ограничена? Определения пространств $l^2$, $l^{\infty}$ знаете?
Вот и ответы на ваши вопросы. При чём тут дельта-(не)функция вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 09:06 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Тогда возникает другой вопрос.
А как же изоморфизм $L^{2}$ и $l^2$ как сепарабельных гильбертовых пространств?
И в связи с этим изоморфизмом, какой элемент из $L^{2}(\mathbb{R})$ соответствует элементу $\delta_{n,1} \in l^2(\mathbb{Z})$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 09:16 


19/05/10

3940
Россия
Divergence в сообщении #1048968 писал(а):
...элементу $\delta_{n,1} \in l^2(\mathbb{Z})$ ?
А это что такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 09:18 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Divergence в сообщении #1048935 писал(а):
А $\delta(x-k)$ вроде нельзя отнести к $L^2(\mathbb{R})$ или $L^{\infty}(\mathbb{R})$.

Ну, $\delta_{n,k}$ принадлежит любому линейному пространству. Так что можно взять произвольное и спросить, почему дельта-функция не из аналогичного пространства. К тому же это функционал. Вот разным пространствам функционалов дельта-функция и принадлежит. Например, она принадлежит $W^{-1}_\infty(\mathbb R)$ и $W^{-1}_2(\mathbb R)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Vince Diesel в сообщении #1048970 писал(а):
Ну, $\delta_{n,k}$ принадлежит любому линейному пространству последовательностей


-- Сб авг 29, 2015 09:31:59 --

Divergence в сообщении #1048968 писал(а):
И в связи с этим изоморфизмом, какой элемент из $L^{2}(\mathbb{R})$ соответствует элементу $\delta_{n,1} \in l^2(\mathbb{Z})$ ?

Никакой он не the isomorpism, только An isomorphism...

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 09:34 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Ну да, подразумевалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 10:01 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Я вроде не формулировал вопрос так "почему дельта-функция не из аналогичного пространства."
Спрашивал другое (в обратную сторону):
При отображении из $l^2(\mathbb{Z})$ в $L^{2}(\mathbb{R})$, что соответствует элементу $\delta_{n,1}$ (он же существует в $l^2(\mathbb{Z})$) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 11:37 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Вам уже сказали, что изоморфизм не один. Так что $\delta_{n,1}$ может соответствовать любой элемент любого ортонормированного базиса в $L_2(\mathrm{R})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 11:55 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Приведите пожалуйста пример соответствия.
По какой формуле это можно получить?

Делая так, получаю экспоненту
$$ \sum^{+\infty}_{n=-\infty} x_n \, e^{i \, n \, x} = 
\sum^{+\infty}_{n=-\infty} \delta_{n,m} \, e^{i \, n \, x}  =  e^{i \,  m \, x}$$
которая не принадлежит $L^2(\mathbb{R})$ !
Но видимо принадлежит пространству функционалов (обобщенных функций) и образует там полную систему.
Хотя мне не очень понятно какому (Принадлежит ли ${\cal J}^*(\mathbb{R})$ ?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence в сообщении #1048991 писал(а):
Делая так

Что Вы делаете? Что за отображение, откуда куда?

Divergence в сообщении #1048991 писал(а):
Приведите пожалуйста пример соответствия.
По какой формуле это можно получить?


Берете любые базисы пространств (базисы счетны) и левой пяткой устанавливаете между ними взаимно-однозначное соответствие. Вот и изоморфизм готов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 12:48 
Аватара пользователя


12/11/13
364
А конкретный пример, если можно.
И чем это вам не понравилось мое отображение?
Ведь часто для $L^{2}[-\pi,\pi]$ используют
$$x_n= \frac{1}{\pi}\int^{+\pi}_{-\pi} dx \, f(x) \, e^{i \, n \, x}$$
а я написал обратное отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Divergence
Определитесь
Divergence в сообщении #1049009 писал(а):
$L^{2}[-\pi,\pi]$

или
Divergence в сообщении #1048991 писал(а):
$L^2(\mathbb{R})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 13:08 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Я написал только пример формул, позволяющих получать соответствие.
A для $L^2(\mathbb{R})$, как делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Послед-ность "дельта Кронекера" и простран-ва послед-ностей?
Сообщение29.08.2015, 13:20 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Divergence в сообщении #1049009 писал(а):
А конкретный пример, если можно.

Насколько мне известно, в бесконечномерных пространствах существуют определённые трудности с предъявлением конкретного базиса, не говоря уже об отображении одного базиса на другой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group