fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение21.08.2015, 08:58 


24/03/14
126
"Наилучший" способ их выведения, на мой взгляд, изложен по ссылке: http://synset.com/wiki/index.php/%D0%9F ... 1%86%D0%B0

Чем он наилучший? Тем, что связывает преобразования Лоренца с симметриями пространства-времени, что, как по-моему, является наилучшим с точки зрения понимания этих преобразований, и показывает важность симметрий в физике. Никакого постулата о максимальности скорости распространения взаимодействий (и постоянства скорости света) в таком выводе не требуется, так как максимальность скорости является простым следствием причинности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение21.08.2015, 10:03 


04/06/12
279
Name XXX в сообщении #1046704 писал(а):
Никакого постулата о максимальности скорости распространения взаимодействий (и постоянства скорости света) в таком выводе не требуется, так как максимальность скорости является простым следствием причинности.

Называется "смотрю в книгу - вижу фигу".

А в книге написано "Таким образом, функциональная форма преобразования между наблюдателями двух инерциальных систем отсчёта полностью определяется с точностью до константы . Выяснение её значения и знака — это уже вопрос экспериментальный. Фундаментальная константа могла оказаться и нулевой, однако в нашем Мире она больше нуля. "

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение21.08.2015, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4756
zer0 в сообщении #1046712 писал(а):
Фундаментальная константа могла оказаться и нулевой, однако в нашем Мире она больше нуля

А где здесь постулирование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение21.08.2015, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Geen в сообщении #1046721 писал(а):
А где здесь постулирование?

    zer0 в сообщении #1046712 писал(а):
    Фундаментальная константа могла оказаться и нулевой, однако в нашем Мире она больше нуля

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение21.08.2015, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4756
Munin в сообщении #1046723 писал(а):
Geen в сообщении #1046721 писал(а):
А где здесь постулирование?

    zer0 в сообщении #1046712 писал(а):
    Фундаментальная константа могла оказаться и нулевой, однако в нашем Мире она больше нуля

Ну так можно сказать, что группа Планка (который спутник) постулировала 74% тёмной энергии.

При этом, ведь сами преобразования получены без использования этого утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение21.08.2015, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Geen в сообщении #1046727 писал(а):
При этом, ведь сами преобразования получены без использования этого утверждения.

Без использования - получен более широкий класс преобразований. Чтобы сказать "получены сами преобразования", этот класс нужно сузить. Для этого и нужен постулат, проистекающий из наблюдений и экспериментов.

Ситуация совершенно аналогична эйнштейновскому построению СТО, где тоже используется Второй постулат, чтобы сузить класс возможностей, которые согласуются с Первым.

Geen в сообщении #1046727 писал(а):
Ну так можно сказать, что группа Планка (который спутник) постулировала 74% тёмной энергии.

Вроде, только наблюдала экспериментально. Постулат - это часть какой-то теории. А у нас есть теория тёмной энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение22.08.2015, 00:58 


24/03/14
126
Думаю, что знак константы можно определить из такого рассуждения: по ссылке с той же книги,
http://synset.com/wiki/index.php/%D0%A0 ... 0%B8%D1%8F ,
выведены выражения для релятивистских энергии и импульса (чтобы называть те величины энергией и импульсом, можно просто разложить их в ряд и получить нерелятивистский предел). В случае с отрицательным знаком константы, как мне кажется, единственное отличие было бы в знаке второго слагаемого в гамма-факторе. Потому энергия бы падала с ростом скорости тела, а не росла, что противоречит эксперименту. Потому остается лишь вариант с положительным знаком.


На самом деле, я не уверен, что при отрицательном знаке константы то выражение можно было бы отождествить с энергией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение22.08.2015, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Name XXX в сообщении #1046881 писал(а):
На самом деле, я не уверен, что при отрицательном знаке константы то выражение можно было бы отождествить с энергией.

Можно было бы. Энергия - это сохраняющаяся величина за счёт симметрии по сдвигу времени.

В любом случае, это та или иная ссылка на экспериментальные факты. То есть, постулат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group