2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 15:18 


13/08/15
98
Где можно найти подробный вывод преобразований Лоренца? Никак не могу уловить, из чего они выводятся. В большинстве книг по механике они просто выписаны, а в Ландау-Лифшице как будто что-то пропущено в самом начале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Гляньте вторую главу
А.Н. Васильев. Классическая электродинамика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 15:44 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
something strange
Это в ЛЛ то нет "хорошего" вывода преобразований Лоренца? Вы видимо плохо читаете, как раз там они выведены так, как нужно. Ясно и коротко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11006
something strange в сообщении #1045842 писал(а):
не могу уловить, из чего они выводятся

Из двух постулатов.

something strange в сообщении #1045842 писал(а):
в Ландау-Лифшице как будто что-то пропущено в самом начале

Что же пропущено? В чём проблема? Насколько я помню, в ЛЛ2 именно изначально говорится о двух вещах: 1) о независимости законов природы от выбра ИСО и 2) о существовании максимальной скорости передачи взаимодействий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 18:05 


13/08/15
98
Всё, разобрался. Просто сначала возникло странное ощущение, что преобразование в виде поворота просто постулируется исходя из этих утверждений, а потом уже приводится к виду преобразований Лоренца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 18:15 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
something strange

(Оффтоп)

Я думаю, что через некоторое время вы будете постулировать сами преобразования Лоренца :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 18:36 


13/08/15
98

(Оффтоп)

Sicker, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 21:43 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
something strange

(Оффтоп)

Потому что на более серьезном уровни они вылезают в качество базового фона для всех рассуждений.
Ну это как доказывать теорему Пифагора через постулаты Евклида, гораздо проще ее постулировать(как метрику)

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение18.08.2015, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
something strange в сообщении #1045870 писал(а):
Просто сначала возникло странное ощущение

Это хорошо, что у Вас возникло такое ощущение. Плохо что "странное"....
Попробуйте описать какие математические/принципиальные варианты возможны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение18.08.2015, 01:19 
Аватара пользователя


12/11/13
366
А.Н. Матвеев, Механика и теория относительности. Параграф 14. Преобразования Лоренца.
А.И. Кострикин, Ю.И. Манин, Линейная алгебра и геометрия. Часть 2. Параграф 12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение18.08.2015, 01:39 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
something strange
Могу посоветовать Тейлора-Уилера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение18.08.2015, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё есть несколько углублённая, но школьная книжка
Яглом. Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение19.08.2015, 21:00 


13/08/15
98
Sicker

(Оффтоп)

Ну с математикой - оно вроде как понятно. А в физике разве можно что-то постулировать? Я только начинаю изучать физику, но мне думается, что в неё всё должно выводиться исходя из опытных фактов, а потом тоже проверяться на опыте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение19.08.2015, 21:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390

(Оффтоп)

something strange в сообщении #1046365 писал(а):
А в физике разве можно что-то постулировать? Я только начинаю изучать физику, но мне думается, что в неё всё должно выводиться исходя из опытных фактов, а потом тоже проверяться на опыте


Обобщение опытных фактов и есть постулат. 814 камней брошенyых с башни все упали вниз - опытный факт, "камни брошенные с башни всегда падают вниз" - постулат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение19.08.2015, 22:20 


30/05/13
253
СПб
something strange
Мне ещё очень нравится, как изложено в Румер Ю. Б., Фет А. И. "Теория групп и квантованные поля".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group