2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 15:18 


13/08/15
98
Где можно найти подробный вывод преобразований Лоренца? Никак не могу уловить, из чего они выводятся. В большинстве книг по механике они просто выписаны, а в Ландау-Лифшице как будто что-то пропущено в самом начале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Гляньте вторую главу
А.Н. Васильев. Классическая электродинамика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 15:44 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
something strange
Это в ЛЛ то нет "хорошего" вывода преобразований Лоренца? Вы видимо плохо читаете, как раз там они выведены так, как нужно. Ясно и коротко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
something strange в сообщении #1045842 писал(а):
не могу уловить, из чего они выводятся

Из двух постулатов.

something strange в сообщении #1045842 писал(а):
в Ландау-Лифшице как будто что-то пропущено в самом начале

Что же пропущено? В чём проблема? Насколько я помню, в ЛЛ2 именно изначально говорится о двух вещах: 1) о независимости законов природы от выбра ИСО и 2) о существовании максимальной скорости передачи взаимодействий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 18:05 


13/08/15
98
Всё, разобрался. Просто сначала возникло странное ощущение, что преобразование в виде поворота просто постулируется исходя из этих утверждений, а потом уже приводится к виду преобразований Лоренца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 18:15 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
something strange

(Оффтоп)

Я думаю, что через некоторое время вы будете постулировать сами преобразования Лоренца :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 18:36 


13/08/15
98

(Оффтоп)

Sicker, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение17.08.2015, 21:43 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
something strange

(Оффтоп)

Потому что на более серьезном уровни они вылезают в качество базового фона для всех рассуждений.
Ну это как доказывать теорему Пифагора через постулаты Евклида, гораздо проще ее постулировать(как метрику)

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение18.08.2015, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
something strange в сообщении #1045870 писал(а):
Просто сначала возникло странное ощущение

Это хорошо, что у Вас возникло такое ощущение. Плохо что "странное"....
Попробуйте описать какие математические/принципиальные варианты возможны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение18.08.2015, 01:19 
Аватара пользователя


12/11/13
364
А.Н. Матвеев, Механика и теория относительности. Параграф 14. Преобразования Лоренца.
А.И. Кострикин, Ю.И. Манин, Линейная алгебра и геометрия. Часть 2. Параграф 12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение18.08.2015, 01:39 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
something strange
Могу посоветовать Тейлора-Уилера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение18.08.2015, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё есть несколько углублённая, но школьная книжка
Яглом. Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение19.08.2015, 21:00 


13/08/15
98
Sicker

(Оффтоп)

Ну с математикой - оно вроде как понятно. А в физике разве можно что-то постулировать? Я только начинаю изучать физику, но мне думается, что в неё всё должно выводиться исходя из опытных фактов, а потом тоже проверяться на опыте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение19.08.2015, 21:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390

(Оффтоп)

something strange в сообщении #1046365 писал(а):
А в физике разве можно что-то постулировать? Я только начинаю изучать физику, но мне думается, что в неё всё должно выводиться исходя из опытных фактов, а потом тоже проверяться на опыте


Обобщение опытных фактов и есть постулат. 814 камней брошенyых с башни все упали вниз - опытный факт, "камни брошенные с башни всегда падают вниз" - постулат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца
Сообщение19.08.2015, 22:20 


30/05/13
253
СПб
something strange
Мне ещё очень нравится, как изложено в Румер Ю. Б., Фет А. И. "Теория групп и квантованные поля".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group