разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях

[Профессор Снэйп]

Mopnex писал(а):

Просто сравниваю 2 страны - ту и эту. Правда эту страну назвать страной трудно. Мешок дерьма в перемешку с нефтью.

Лично я безмерно рад, что живу не в той, а в этой. Юность, проведённая в той, вспоминается как страшный сон.

Впрочем это, наверное, дело вкуса. Морпехам, возможно, в той стране действительно было лучше...

[Mopnex]

У меня есть подозрение, что я моложе Вас.

[juna]

Mopnex писал(а):

juna писал(а):

Мне вообще непонятна мотивация и позиция субъектов подобных ПАКЕТу, Mopnexу.

Я вам объясню мотивацию. Просто сравниваю 2 страны - ту и эту. Правда эту страну назвать страной трудно. Мешок дерьма в перемешку с нефтью. Что с ней станет если цены упадут до уровня 80-х? Здесь всё снегом заметёт по самые крыши. А идеологи борьбы со сталинскими репрессиями дружно потянутся к заблаговременно выведенным отсюда гуманитарным ценностям. Слава богу нам пока это не грозит, пока есть нефть мы доживём свой век. Надеюсь я понятно объяснил.

juna писал(а):

По-моему, рассуждать объективно об этом может только тот, кто жил в то время. А ваши опусы - это глупость!

Вот я и слушаю тех, кто жил в то время. При чём, это отнюдь не коммунисты. Про умность ваших опусов промолчу.

Мало что вижу по-существу. Мне тоже не нравится современное состояние дел, но при чем тут это.
Насколько я понимаю, здесь обсуждается вопрос, что статистические данные по сталинским репрессиям завышены, на основании чего делается вывод, что никаких массовых репрессий не было. Вы с этим согласны. Я просил пояснить эту вашу позицию.
Теперь понимаю вашу мотивацию так: "Вы рассуждаете, что в то время вам жилось бы лучше и хорошо бы было вернуться в это время. Но есть психологическая преграда - репрессии и все такое. Значит нужно нивелировать их значимость."
Но подумайте, ведь вы так рассуждаете, потому что на себя эти проблемы никак не проецируете.
Теперь представьте, что вам отрезали язык, вашу семью расстреляли. А лет через сто, какой-нибудь молокосос, прочитавший об этом из книжки, скажет, что все это вранье, а если и нет, то сделано для общего блага.

[Mopnex]

juna писал(а):

Насколько я понимаю, здесь обсуждается вопрос, что статистические данные по сталинским репрессиям завышены, на основании чего делается вывод, что никаких массовых репрессий не было. Вы с этим согласны.

Я бы сформулировал это так: массовых репрессий небыло. Репрессии были. И даже погибло несколько величайших и гениальнейших людей, например Николай Вавилов. Но речь не идёт о десятках, тем более - тысячах.

juna писал(а):

Я просил пояснить эту вашу позицию.
Теперь понимаю вашу мотивацию так: "Вы рассуждаете, что в то время вам жилось бы лучше и хорошо бы было вернуться в это время. Но есть психологическая преграда - репрессии и все такое. Значит нужно нивелировать их значимость."

Нет, я не хотел бы вернуться в то время, мне здесь неплохо живётся, но я не побоялся бы этого. А вот люди, вдалбливающие про массовые репрессии, смертельно боятся того времени, так как помнят откуда взялась их теперяшняя жизнь, и что в то время делали с такими людьми.

juna писал(а):

Но подумайте, ведь вы так рассуждаете, потому что на себя эти проблемы никак не проецируете.
Теперь представьте, что вам отрезали язык, вашу семью расстреляли. А лет через сто, какой-нибудь молокосос, прочитавший об этом из книжки, скажет, что все это вранье, а если и нет, то сделано для общего блага.

Это маловероятно.

[Профессор Снэйп]

Mopnex писал(а):

У меня есть подозрение, что я моложе Вас.

Я родился в 1972 году, в октябре месяце. Соответственно в 1991, во время августовского путча мне было 18.

Помню, в конце августа я тогда оказался далеко от центра событий, на о. Сахалин. Да и политикой особо не интересовался ни тогда, ни сейчас. Но, помню, в том августе я жалел, что нахожусь не в Москве и не могу пойти на площадь перед белым домом.

Сейчас, после прошествия 17 с половиной лет жалею ещё больше. Пережив (как и большинство граждан России) все те ужасы "демократии и Ельцинского беспредела", о которых постоянно бубнят коммунисты во главе с Зюгановым, я ненавижу СССР даже ещё сильнее, чем тогда. И благодарен судьбе за то, что вторую половину жизни повезло прожить без "нашего рулевого" во главе. Как бы плохо не было, но всё равно было лучше, чем могло бы быть, существуй СССР до сих пор.

[PAV]

Профессор Снэйп писал(а):

Сейчас, после прошествия 17 с половиной лет жалею ещё больше. Пережив (как и большинство граждан России) все те ужасы "демократии и Ельцинского беспредела", о которых постоянно бубнят коммунисты во главе с Зюгановым, я ненавижу СССР даже ещё сильнее, чем тогда. И благодарен судьбе за то, что вторую половину жизни повезло прожить без "нашего рулевого" во главе. Как бы плохо не было, но всё равно было лучше, чем могло бы быть, существуй СССР до сих пор.

+1

[Mopnex]

Профессор Снэйп писал(а):

Помню, в конце августа я тогда оказался далеко от центра событий, на о. Сахалин. Да и политикой особо не интересовался ни тогда, ни сейчас. Но, помню, в том августе я жалел, что нахожусь не в Москве и не могу пойти на площадь перед белым домом.

А знаете, я чуть-чуть старше Вас и я был тогда в августе перед Белым домом )))

[Brukvalub]

Глядя на то, что сделали с некогда могучей Державой "дерьмократы", я всегда вспоминаю анекдот: "Чем больше я узнаю о таможенниках, тем больше я начинаю любить гаишников". А про сравнение того и нынешнего порядков лучше всего сказать словами Отца всех народов. Когда кто-то из первого круга попросил его ответить, кто из двух соратников Вождя, на его взгляд лучше, Сталин ответил: "оба хуже".

[PAV]

Brukvalub писал(а):

Глядя на то, что сделали с некогда могучей Державой "дерьмократы",

-2

[Brukvalub]

PAV писал(а):

Brukvalub писал(а):
Глядя на то, что сделали с некогда могучей Державой "дерьмократы",


-2

Так и представляю себя плохо выступившим на "Ледниковом периоде". Интересно, а что скажет Т. Тарасова?
А, по существу, напомню, что например, во времена иные СССР был первым в оборонных и космических технологиях. А во времена "дерьмократии" уже и Китай и США демонстративно и успешно отстрелялись реальными ракетами по своим космическим обломкам. В наследство от СССР России достался вагон сейчас уже мертвых спутников. Остается ждать, когда нынешний министр обороны сообщит об успешном электронно-условном пуске условной ракеты и условном поражении условной цели.

[PAV]

Есть такая страна - Исландия называется. У нее своей армии нет. Вообще нет. И ракеты она не запускает. При том что по уровню жизни она на одном из первых мест в мире, а также по уровню удовлетворения граждан жизнью - вообще на первом. Если бы можно было выбирать, Вы бы предпочли жить там (или в другой маленькой, но небедной и благополучной стране) или в большой империи, имеющей много спутников, но люди живут в коммуналках и "хрущевках", давятся в очередях за колбасой и вообще живут строго "по расписанию"?

[Freude]

Цитата:

Есть такая страна - Исландия называется. У нее своей армии нет. Вообще нет. И ракеты она не запускает. При том что по уровню жизни она на одном из первых мест в мире, а также по уровню удовлетворения граждан жизнью - вообще на первом. Если бы можно было выбирать, Вы бы предпочли жить там (или в другой маленькой, но небедной и благополучной стране) или в большой империи, имеющей много спутников, но люди живут в коммуналках и "хрущевках", давятся в очередях за колбасой и вообще живут строго "по расписанию"?

+3

[Brukvalub]

PAV писал(а):

Вы бы предпочли жить там (или в другой маленькой, но небедной и благополучной стране) или в большой империи, имеющей много спутников, но люди живут в коммуналках и "хрущевках", давятся в очередях за колбасой и вообще живут строго "по расписанию"?

Когда меня произвели на свет, то об этом спросить забыли. А теперь я уже как-то привык руководствоваться пословицей: "Где родился - там и сгодился". Речь идет о другом.
1. Гибель даже одного безвинного человека по приказу сверху "во имя высшей справедливости и во благо будущих поколений" для моего сознания неприемлема. Тем более, что таким безвинно погибшим был мой дед, осуждённый на 10 лет "без права переписки" и впоследствии реабилитированный. Мой отец много лет прожил с клеймом "сына врага народа", что не позволило ему до конца самореализоваться. Все это, как понятно, не прибавляет во мне симпатий к коммунистическому режиму и т.п.
2. Тем не менее, я считаю, что Морпех прав в том, что искусственное раздувание масштабов репрессий в настоящее время является политическим маневром, призванным оттянуть внимание людей от животрепещущих проблем нынешнего времени. Не имея козырей, демонстрирующих реальные преимущества нынешнего времени перед прежним, власти восклицают: "Посмотрите, как было плохо тогда, и будьте довольны уже тем, что сейчас вас не расстреливают по решению "троек". А ведь я доволен уже и тем, что сейчас я не умру от нападения саблезубого тигра и не загнусь от черной оспы. Это тоже завоевание "дерьмократов"? А то, что моей зарплаты в МГУ сейчас не хватает на пропитание моей семьи, а в совковские времена я мог нормально жить и еше немного откладывал на будущее (но все это обратилось в прах стараниями Хрюши) - так это ерунда, мелочи жизни по сравнению с масштабами современной демократии в России.
3. Исходя из той своей позиции, что никуда с Родины я драпать не собираюсь, мне важно, чтобы она (Родина) была надежно защищена. А если кто-нибудь забыл, зачем это нужно, пусть вспомнит о недавних судьбах маленьких стран "без ракет" - обломках Югославии, Ираке, Афганистане.... У И. Шварца в сказке "Обыкновенное чудо" одним из персонажей является король-самодур, который так рассказывает о своем нерешительном предке: "Когда враги душили его жену, он стоял у ее кровати и приговаривал - потерпи, дорогая, может быть, все еще и обойдется". Глядя на то, с каким рвением США окружают мою Родину "противоракетами для защиты себя от нападения чукчей", я, в отличие от того короля, сильно не уверен, "что все еще обойдется"

[ПАКЕТ]

Вижу за меня уже многие ответили и ответили хорошо и по сему я решил в целях дальнейшего развития темы привести сюда мои посты с другого форума.
Вот это то и странно, вроде лагеря смерти, а сколько людей благополучно прошли их и благополучно живы до сих пор, странно как- то Лагеря смерти, а дохрена народу прошедшего их живы до сих пор, а ведь прошло уже очень много десятилетий, прямо богатыри какие то а может эти лагеря смерти были вовсе не лагерями смерти
Кстати, вы уверены, что все прошедшие лагеря были невиновны? Мне лично мыслится, что невиновных там было не так уж и много.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Небольшой отрывок из дискуссии посвящённой Сталину и находящейся по адресу.
http://project.megarulez.ru/forums/s...t=2341&page=17
Вот обещанная мною цитата из товарища Сталина. Он тоже хотел средний класс. Только он хотел, чтобы этим средним классом были все. За это его и грохнули через несколько месяцев после выхода этих слов в печать. Донам Рэбам на фиг это было надо - лопату на плечо, кальсоны , микрочип под кожу, ИНН на задницу – и вперед чартером на вредное производство в ЮАР или на выкорчевку джунглей в Таиланд. Скоро так и будет. Если будем мысилить по схеме А=В= С ( Путин = Сталин = Пол Пот = …)
Далее – цитата.

«Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и ум­ственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для то­го, чтобы стать активными деятелями общественного развития[1], чтобы они имели возможность свободно выбирать про­фессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходи­мо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, не­обходимое для того, чтобы члены общества имели воз­мож­ность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо про­фессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарпла­ту рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (выделено при цитировании нами)[2].

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму»
( И.В.Сталин, “Экономические проблемы социализма в СССР”, стр. 68, 69, отд. изд. 1952 г.).


«Это — жизненно состоятельная альтернатива самоубийственному образу выживания

Из этого можно понять, что народное хозяйство СССР должно было работатьвовсе не на то, чтобы набить брюхо обывателям, залить их пивом, водкой, завалить шмотками и за счёт сокращения рабочего дня предоставить время для не менее одуряющих, чем алкоголь и прочие наркотики половой распущенности, извращений, способствуя расцвету порноиндустрии, игорного и шоу-бизнеса; не на то, чтобы возникла новая барственная “элита” “высококуль­тур­ных” оторвавшихся от Жизни “салонных” паразитов-бездельников, на которую ишачили бы все остальные.
Народное хозяйство должно было работать на то, чтобы высвободить ВСЕМ ЛЮДЯМ свободное время, которое необходимо им для того, чтобы прочувствовать, осознать и понять самих себя; для освоения потенциала своего личностного развития; для того, чтобы помочь детям и внукам в освоении их потенциала личностного развития; чтобы люди стали активными деятелями общественного развития.

Иными словами, в случае достижения рубежа общественно-экономического развития, в течение срока вступления в жизнь двух — трёх поколений могло бы состояться рождение нового Человека и его цивилизации, в сопоставлении с которой все нынешние региональные цивилизации недочеловеческой дикости и античеловечного демонизма, недоразвитости и извращённости нравов и сути личности человека.
Свершись это преображение — оно исключит саму возможность какой бы то ни было тирании в отношении этого общества и кого бы то ни было из его членов.

У И.В.Сталина были образные представления о том, как должна функционировать плановая экономика социализма в процессе перехода к коммунизму, но в культуре общества не было понятийного (терминологического) аппарата, который бы позволил ему ясно выразить свою мысль. И.В.Сталин не создал этот аппарат сам: осуществлять повседневное управление государством и попутно сызнова создать философию и социологию, соответствующие идеалам коммунизма и практике его строительства, к тому же атмосфере культа марксизма — по сути враждебного коммунизму — это оказалось выше его сил»
(цитируется по кн. «Форд и Сталин – о том как жить по-человечески»
vodaspb.ru)
А для лентяев и паразитов требовательный руководитель всегда диктатор и сатрап – это любой менеджер практик скажет

Из того что ниже написано в цитате – следует, что все развитие СССР после 50-х годов было по сути антисталинским. Сталинского же социализма, каким он замышлялся после непрерывных войн и катаклизмов мы по сути и не видели, обозначились только контуры («напылили кругом накопытили, даже толком дороги не видели»)
Так что воюем мы господа товарищи, на этой ветке воюем с призраками и мифами , с фантомами. Морок наведен давным давно еще на наших родителей. Пора из него выбираться. Разбираться пора, а не самовыражаться. Не у Николая Ивановича на «Воздушном шаре» уже, а?

Вообще я с удовольствием бы запостился на темах психологии , но дело в том что отношение к Сталину - тест на желание или нежелание поддерживать или не поддерживать в обществе паразитизм и активно в нем участвовать или не участвовать.

Пока паразитам дана свобода никакой средний класс невозможен. Никакая психологическая продвинутость и накаченность не помогут честному профессионалу добиться нет, не пресловутого «успеха», а устойчиво предсказумого личностного развития как базиса для любого успеха.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Сравните те свершения:
В случае Сталина:
1) индустриализацию.
2) электрификацию.
3) механизацию сельского хозяйства.
4) ликбез.
5) бесплатную медицину и образование.
6) создание ядерного щита.
7) создание могучей армии и спец- служб.
8) и самое главное это предотвращение распада страны, а ведь эта угроза сохранялась вплоть до 30-х годов ибо ленинское быдло совершенно неумело созидать, а умело только разрушать.
А также сравните:
1) ту партийную элиту и нынешних господ чиновников и господ олигархов и сравните кто из них пребывает в большей роскоши и больше оторвался от народа.
2) сравните сколько сделала Сталинская элита и сколько сделала нынешняя дерьмократически- либерастическая элита.
Если Сталинская элита состояла из трудоголиков то нынешняя элита состоит из паразитов и казнокрадов которых уже давно пора поставить к стенке, а всех их родных и близких отправить махать топориками на лесоповале для прочищения их мозгов забитых говном.


А также полюбуйтесь на нынешние свершения:
ВАШЕ МНЕНИЕ?
Что делать, с кем делать, С ЧЕГО НАЧАТЬ? – с человека, демографии, промышленности, сельского хозяйства, ЖКХ, науки и образования, культуры, здравоохранения, государственного устройства, армии, налогов и права?

Человеческий капитал:

- 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии.-

- 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами

- 5 миллионов наркоманы

- более 6 мил. болеют СПИДом.

-по официальным данным количество детей-сирот в путинской России превысило показатель мая 1945 года — 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века, по другим данным беспризорников и того больше - 4 миллиона. Два млн детей безграмотны. Была опубликована даже цифра, что до 10 млн школьного возраста в настоящее время не посещают школу.

Сейчас в стране 31 миллион детей до 18 лет. При этом, не более 30% российских детей абсолютно здоровы. Сегодня в России насчитывается три с половиной миллиона детей-инвалидов. 1 млн детей – наркоманы.

Общественная безопасность:

- Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств . Заключенных в стране свыше 1 миллиона.

- Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.

- здравоохранение (отсутствует, есть только раздача лекарств пенсионерам и то не всем). По средней продолжительности жизни мужчин Россия занимает 136-е место в мире, а женщин - 91-е место.

По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, официально более 40 миллионов граждан РФ живут за чертой бедности.

Государство и международная безопасность:

В состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день, на ее «останках» находится аж 89. Как следствие, в России разрослась огромная армия чиновников — более одного миллиона ста тысяч человек. Это, скорее всего, без армии «бюджетников», которые обслуживают чиновников.

Отток финансовых средств из страны составляет до 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиардов «зелени»

Генштаб сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатели Великой Отечественной Войны. При этом с 1991 года армия в РФ сократилась почти в пять раз. (При глобальном кризисе что проще для «цивилизованных» стран – дорого покупать у России её энергоносители и другие ресурсы – ИЛИ ПРОСТО ОТНЯТЬ?).

ЭКОНОМИКА:

- глобальный финансовый кризис («усушка» подушки безопасности вплоть до полного исчезновения Стабфонда, и Фонда будущих поколений в его составе)

- нехватка разведанных запасов природных ресурсов (нефти и газа), отсутствие иных источников доходов страны в международной торговле. Правда, Лужков нашёл, чем можно поторговать ещё - питьевой водой, но это природный ресурс, а с природных ресурсов, как показывает практика, народу России рента не полагается.

- промышленность (остатки советской промышленности доживают последние дни). «Рост производства» в РФ. По добыче угля она достигла уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931 г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100% населения, теперь только 3%. Обороты почты сократились в 20 раз.

- безработица - колоссальная, большая часть людей работают не по специальности. Деградация промышленности сказалась на качестве работы специалистов, получивших образование ещё в СССР.

- снижение качества образования за последние десятилетия, перекосы в подготовке кадров (избыток менеджеров и юристов) привели к закономерному результату – некому осуществлять инновационный прорыв промышленности и сельского хозяйства, некому разрабатывать технологии.

- миграционная политика (к чему приводит и к чему может привести в отдалённой перспективе):

ВЦИОМ: 58% россиян считают, что приток китайских рабочей силы ведёт к росту безработицы среди местного населения

http://www.regnum.ru/news/fd-central/vl ... 87981.html

Центр стратегического планирования: Выписка из досье «Китайские криминальные структуры в России»

http://cent-sp.com/index.php?option=com ... 9&Itemid=1

- сельское хозяйство (зависимость от импорта продовольствия угрожает национальной безопасности)

- ЖКХ (в стадии системной катастрофы)

- крупный бизнес - «Газпром», ОАО «РЖД», РАО «ЕЭС» - получает госинвестиции (т.е. наши с вами деньги), берёт в долг у иностранцев (их нам с вами отдавать), обложило население и его малый бизнес неподъемными тарифами-поборами.

- малый бизнес (не может существовать в созданном для него правовом и налоговом поле). Небольшое количество «успешного малого бизнеса» есть в торговле и услугах, где низкие затраты (стол, стул и компьютер). Производство с высокими затратами (большие площади, дорогое оборудование) – нежизнеспособно.

18.09.2007 г. Путин в поисках того, чего нет
http://www.iartemov.ru/news3.htm

- наука и образование (вводимая болонская система продолжит оглупление народа и тогда уже редкие «мозги» нации будут также "утекать" за границу)

- культура (национальные культуры народов России не в состоянии перемолоть огромный вал западной культпропаганды, утрачивают свою самобытность).

(Материалы взяты с сайта депутата Законодательного собрания Владимирской области И.В. Артёмова
http://www.iartemov.ru/news163.htm)

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Кстати - все нынешние дерьмократы и либерасты в один голос вережят, что Сталин де был полудурком и писал бред и тем не менее работ Сталина по теории социалистического государства ни в библиотеках, ни в книжных магазинах, ни в инете найти нельзя ибо они все в спец- хранах куда без спец- пропуска не попасть, если Сталин и правда был недоумком и писал бред то разумнее всего было бы выкинуть его бред в библиотеки, книжные магазины и инет и пусть бы люди читали этот бред и понимали каким идиотом был Сталин, ан нет, не выкидывают и почему интересно? Не потому ли, что в работах Сталина описан отнюдь не бред, а очень умные и прорывные идеи?
Понимаете Сталин нёс обществу проэкт альтернативный сегодняшнему проэкту согласно которому мерило человека = успех, мерило успеха = деньги, следовательно мерило человека = деньги, а вот у того же Сталина был совсем другой проэкт, альтернативный проэкт и, что характерно очень редко кто из современных людей думает о том, что можно оспорить САМИ ПРАВИЛА ИГРЫ, все пытаются подстраиватся под них.
Так и сейчас - подстраиваются под правила игры новых прогрессоров социума( Е.Гайдаров, того же Путина) , мнящих себя Донами Руматами. А вот Сталин оспорил сам проект и выдвинул свой в корне отличающийся от всего рабского наследия человечества. И был за это безжалостно уничтожен донами Рэбами , едва они поняли угрозу.

[Brukvalub]

ПАКЕТ писал(а):

А также сравните:
1) ту партийную элиту и нынешних господ чиновников и господ олигархов и сравните кто из них пребывает в большей роскоши и больше оторвался от народа.
2) сравните сколько сделала Сталинская элита и сколько сделала нынешняя дерьмократически- либерастическая элита.
Если Сталинская элита состояла из трудоголиков то нынешняя элита состоит из паразитов и казнокрадов которых уже давно пора поставить к стенке, а всех их родных и близких отправить махать топориками на лесоповале для прочищения их мозгов забитых говном.

Продолжу использование метода оценивания: + 5