2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение01.08.2015, 22:37 


17/11/14

101
Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет.
Центрнаучфильм. Этот правый, левый мир. 1971 г. (видео=1,06 мин.)
по книге: Ма́ртин Га́рднер. «Этот правый, левый мир». М.. 1967;

https://www.youtube.com/watch?v=d6bqsXZ ... e=youtu.be


1. "Частицы не имеют облика"
2. "Вращение есть, а волчка нет"
3. "Улыбка кота (чеширского) есть, а кота нет"


Как это понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение01.08.2015, 23:37 
Заслуженный участник


29/09/14
1247
Понимать надо так: запасаетесь толстой пачкой бумаги, берёте ручку, берёте задачники и учебники по квантовой механике и решаете задачи - одну, другую, третью, ... двадцатую, ... двухсотую... Разбираете по учебникам экспериментальные основы квантовой механики, изучаете теорию (опять же по учебникам, а не по "ютьюбу"), размышляете, и снова решаете задачи.

Осознайте главное: физика (особенно квантовая) основана не на созерцании, а на измерениях; и язык физики - это математика. А играть словами - пустая трата времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 14:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Jefferson
Спин это грубо говоря квантовое вращение

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5283
ФТИ им. Иоффе СПб
Sicker в сообщении #1042180 писал(а):
Спин это грубо говоря квантовое вращение
А если строго - хрен его знает, что это такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7128
Хотел задать в этой ветке вопрос: так спин имеет хоть какое-то отношению к вращению? Допустим спин протона как-то связан со моментами импульса входящих в него частей? Потом решил вначале загуглить свой вопрос. Понял, что вопрос не простой http://elementy.ru/news/432089. Понял, что без соответствующих знаний сама корректная постановка вопроса затруднена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 18:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
мат-ламер
Не к вращению, а к моменту импульса :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1042225 писал(а):
Хотел задать в этой ветке вопрос: так спин имеет хоть какое-то отношению к вращению?

Таки имеет.

мат-ламер в сообщении #1042225 писал(а):
Понял, что без соответствующих знаний сама корректная постановка вопроса затруднена.

Жаль, что вы это понимаете так редко...

Sicker в сообщении #1042227 писал(а):
Не к вращению, а к моменту импульса :facepalm:

Ну а через него, косвенно, и к вращению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
мат-ламер в сообщении #1042225 писал(а):
так спин имеет хоть какое-то отношению к вращению?

Насколько я представляю, оператор спина вводится в связи с вопросом о преобразовании волновой функции при вращении системы координат. Так что в этом смысле формальная связь есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7128
Я понял содержание статьи так, что волновая функция сложной системы (протона) не раскладывается в произведение волновых функций её частей и поэтому выражение "спин протона складывается из спинов (моментов импульса) составных частей" не является корректным. А можно ли в эту фразу вложить хоть какой-то смысл? Из статьи также понял, что суммарный спин кварков и глюонов не объясняет спин протона. Спин протона - это понятие фундаментальное или производное? Если производное, то ясно ли, как его вычислять (хотя-бы принципиально)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1042233 писал(а):
Я понял содержание статьи так, что волновая функция сложной системы (протона) не раскладывается в произведение волновых функций её частей и поэтому выражение "спин протона складывается из спинов (моментов импульса) составных частей" не является корректным.

Вы неправильно поняли: оба этих утверждения по отдельности верны, но между ними нет логической связи "и поэтому".

мат-ламер в сообщении #1042233 писал(а):
А можно ли в эту фразу вложить хоть какой-то смысл?

Можно, см., напр., ЛЛ-3 § 54.

мат-ламер в сообщении #1042233 писал(а):
Спин протона - это понятие фундаментальное или производное?

А что такое фундаментальные или производные понятия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 20:24 


17/11/14

101
Соответственно, возникают другие, логически вытекающие, вопросы:

1. Вращается пустота, ничто?
2. Колеблется пустота, ничто (светоносной среды, эфира нет)?
3. Улыбается пустота, ничто?
4. Искривляется пустота, ничто, пространство?
5. Расширяется пустота, ничто, пространство?
6. Подытожим: Движение (ничего) без материи существует и признается современной физикой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
мат-ламер в сообщении #1042233 писал(а):
А можно ли в эту фразу вложить хоть какой-то смысл?

Ну, вот у системы двух электронов волновая функция не разложится в произведение волновых функций электронов по отдельности. Спин у этой системы может быть нуль или единица. Можно сказать, что спин системы сложился из спинов электронов, но это сложение, при котором тот или иной результат получается лишь с определённой вероятностью. Это в двух словах. С протоном, конечно, сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 21:10 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Jefferson
Я думаю, вам надо взяться за учебники

-- 02.08.2015, 21:12 --

Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
1. Вращается пустота, ничто?

Ничто там в привычном нам понимании не вращается
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
2. Колеблется пустота, ничто (светоносной среды, эфира нет)?

Колеблется поле
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
4. Искривляется пустота, ничто, пространство?

Пространство это не ничто, у него есть метрические свойства
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
5. Расширяется пустота, ничто, пространство?

См выше
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
6. Подытожим: Движение (ничего) без материи существует и признается современной физикой?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 22:21 


17/11/14

101
Sicker в сообщении #1042246 писал(а):
Jefferson
Я думаю, вам надо взяться за учебники

-- 02.08.2015, 21:12 --

Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
1. Вращается пустота, ничто?

Ничто там в привычном нам понимании не вращается
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
2. Колеблется пустота, ничто (светоносной среды, эфира нет)?

Колеблется поле
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
4. Искривляется пустота, ничто, пространство?

Пространство это не ничто, у него есть метрические свойства
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
5. Расширяется пустота, ничто, пространство?

См выше
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
6. Подытожим: Движение (ничего) без материи существует и признается современной физикой?

Нет


Спасибо, что не проигнорировали вопросы. Обычно их объявляют провокационными, бессмысленными.

Какой смысл термина НИЧТО в "не привычном понимании"? Имеется другой смысл?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение02.08.2015, 22:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Похоже, пришла пора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group