fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение01.08.2015, 22:37 


17/11/14

101
Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет.
Центрнаучфильм. Этот правый, левый мир. 1971 г. (видео=1,06 мин.)
по книге: Ма́ртин Га́рднер. «Этот правый, левый мир». М.. 1967;

https://www.youtube.com/watch?v=d6bqsXZ ... e=youtu.be


1. "Частицы не имеют облика"
2. "Вращение есть, а волчка нет"
3. "Улыбка кота (чеширского) есть, а кота нет"


Как это понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение01.08.2015, 23:37 
Заслуженный участник


29/09/14
1248
Понимать надо так: запасаетесь толстой пачкой бумаги, берёте ручку, берёте задачники и учебники по квантовой механике и решаете задачи - одну, другую, третью, ... двадцатую, ... двухсотую... Разбираете по учебникам экспериментальные основы квантовой механики, изучаете теорию (опять же по учебникам, а не по "ютьюбу"), размышляете, и снова решаете задачи.

Осознайте главное: физика (особенно квантовая) основана не на созерцании, а на измерениях; и язык физики - это математика. А играть словами - пустая трата времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 14:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Jefferson
Спин это грубо говоря квантовое вращение

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Sicker в сообщении #1042180 писал(а):
Спин это грубо говоря квантовое вращение
А если строго - хрен его знает, что это такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Хотел задать в этой ветке вопрос: так спин имеет хоть какое-то отношению к вращению? Допустим спин протона как-то связан со моментами импульса входящих в него частей? Потом решил вначале загуглить свой вопрос. Понял, что вопрос не простой http://elementy.ru/news/432089. Понял, что без соответствующих знаний сама корректная постановка вопроса затруднена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 18:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
мат-ламер
Не к вращению, а к моменту импульса :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1042225 писал(а):
Хотел задать в этой ветке вопрос: так спин имеет хоть какое-то отношению к вращению?

Таки имеет.

мат-ламер в сообщении #1042225 писал(а):
Понял, что без соответствующих знаний сама корректная постановка вопроса затруднена.

Жаль, что вы это понимаете так редко...

Sicker в сообщении #1042227 писал(а):
Не к вращению, а к моменту импульса :facepalm:

Ну а через него, косвенно, и к вращению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
мат-ламер в сообщении #1042225 писал(а):
так спин имеет хоть какое-то отношению к вращению?

Насколько я представляю, оператор спина вводится в связи с вопросом о преобразовании волновой функции при вращении системы координат. Так что в этом смысле формальная связь есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Я понял содержание статьи так, что волновая функция сложной системы (протона) не раскладывается в произведение волновых функций её частей и поэтому выражение "спин протона складывается из спинов (моментов импульса) составных частей" не является корректным. А можно ли в эту фразу вложить хоть какой-то смысл? Из статьи также понял, что суммарный спин кварков и глюонов не объясняет спин протона. Спин протона - это понятие фундаментальное или производное? Если производное, то ясно ли, как его вычислять (хотя-бы принципиально)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1042233 писал(а):
Я понял содержание статьи так, что волновая функция сложной системы (протона) не раскладывается в произведение волновых функций её частей и поэтому выражение "спин протона складывается из спинов (моментов импульса) составных частей" не является корректным.

Вы неправильно поняли: оба этих утверждения по отдельности верны, но между ними нет логической связи "и поэтому".

мат-ламер в сообщении #1042233 писал(а):
А можно ли в эту фразу вложить хоть какой-то смысл?

Можно, см., напр., ЛЛ-3 § 54.

мат-ламер в сообщении #1042233 писал(а):
Спин протона - это понятие фундаментальное или производное?

А что такое фундаментальные или производные понятия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 20:24 


17/11/14

101
Соответственно, возникают другие, логически вытекающие, вопросы:

1. Вращается пустота, ничто?
2. Колеблется пустота, ничто (светоносной среды, эфира нет)?
3. Улыбается пустота, ничто?
4. Искривляется пустота, ничто, пространство?
5. Расширяется пустота, ничто, пространство?
6. Подытожим: Движение (ничего) без материи существует и признается современной физикой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
мат-ламер в сообщении #1042233 писал(а):
А можно ли в эту фразу вложить хоть какой-то смысл?

Ну, вот у системы двух электронов волновая функция не разложится в произведение волновых функций электронов по отдельности. Спин у этой системы может быть нуль или единица. Можно сказать, что спин системы сложился из спинов электронов, но это сложение, при котором тот или иной результат получается лишь с определённой вероятностью. Это в двух словах. С протоном, конечно, сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 21:10 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Jefferson
Я думаю, вам надо взяться за учебники

-- 02.08.2015, 21:12 --

Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
1. Вращается пустота, ничто?

Ничто там в привычном нам понимании не вращается
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
2. Колеблется пустота, ничто (светоносной среды, эфира нет)?

Колеблется поле
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
4. Искривляется пустота, ничто, пространство?

Пространство это не ничто, у него есть метрические свойства
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
5. Расширяется пустота, ничто, пространство?

См выше
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
6. Подытожим: Движение (ничего) без материи существует и признается современной физикой?

Нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика микромира: Спин: вращение есть, а волчка - нет. видео
Сообщение02.08.2015, 22:21 


17/11/14

101
Sicker в сообщении #1042246 писал(а):
Jefferson
Я думаю, вам надо взяться за учебники

-- 02.08.2015, 21:12 --

Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
1. Вращается пустота, ничто?

Ничто там в привычном нам понимании не вращается
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
2. Колеблется пустота, ничто (светоносной среды, эфира нет)?

Колеблется поле
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
4. Искривляется пустота, ничто, пространство?

Пространство это не ничто, у него есть метрические свойства
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
5. Расширяется пустота, ничто, пространство?

См выше
Jefferson в сообщении #1042241 писал(а):
6. Подытожим: Движение (ничего) без материи существует и признается современной физикой?

Нет


Спасибо, что не проигнорировали вопросы. Обычно их объявляют провокационными, бессмысленными.

Какой смысл термина НИЧТО в "не привычном понимании"? Имеется другой смысл?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение02.08.2015, 22:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Похоже, пришла пора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group