2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение02.08.2015, 17:38 


15/12/05
754
Моя не понимает. Упрощенно я воспринимаю Ваш пункт 3 примерно так:
$x+y+z=z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение02.08.2015, 18:39 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый ananova! К сожалению я Вас не понимаю, а потому могу только посоветовать обратиться к указанной в п.1. Литературе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение02.08.2015, 20:39 


10/08/11
671
vasili в сообщении #1041978 писал(а):
4. Очевидно равенство (5) благодаря (4) сохраниться, если из левой части
(5) мы вычтем $x^3 + y^3$, а из правой части (5) вычтем $z^3$
Запишем новое равенство, сгруппировав определенным образом слагаемые левой части, поместив их в квадратные скобки,
$$ [1^3 + 2^3 +…+(y-1)^3]   + [(y + 1)^3 +(y +2)^3 +…+(y +k_1)^3]   +
+  [(x + 1)^3 +(x +2)^3 +…+ (x + k_2)^3] = [\frac{(z +1)(z +2)}{2}]^2-z^3$$

Уважаемый vasili!
Используя сумму кубов $x$-первых натуральных чисел, можем записать равенство $$\sum_{i=0}^{x-1}{i^3}-y^3=[\frac{x(x+1)}{2}]^2-z^3$$ Это равенство эквивалентно и Вашему и равенствам на основании УФ. Но предельное соотношение $x>0.8z$ не дает противоречий. Как Вы это объясните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение03.08.2015, 03:35 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Предложенное Вами равенство отличается от моему равенства, так как в сумме

$[\frac{x(x +1)}{2}]^2$, представленной в правой части Вашего равенства отсутствует куб числа z.

В сумме $[\frac{(z +1)(z +2)}{2}]^2$ правой части моего равенства куб числа z имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение03.08.2015, 06:27 


10/08/11
671
vasili в сообщении #1042316 писал(а):
В сумме $[\frac{(z +1)(z +2)}{2}]^2$ правой части моего равенства куб числа z имеется.

Уважаемый vasili! Я взял минимальный ряд суммы кубов до $x^3$. Зачем удлинять ряд до $z^3$, если лишние слагаемые ряда все равно сокращаются. Хочу понять где возникает противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение03.08.2015, 08:25 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Идея простая: к истинному равенству прибавить равенство гипотетическое и найти может быть противоречие. Истинное равенство -$S_3(z + 1) = 1^3 + 2^3 +....+(z +1)^3 =[\frac{(z + 1)(z+ 2)}]^2$ и гипотетическое равенство -$x^3 + y^3 = z^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение03.08.2015, 10:21 


10/08/11
671
Но истинное и гипотетическое присутствует и в упрощенном (5у) равенстве (минимальная сумма кубов) $$\sum_{i=0}^{x-1}{i^3}-y^3=[\frac{x(x+1)}{2}]^2-z^3\qquad \e(5\text{y})$$Сокращены только лишние слагаемые одинаковые для обеих частей равенства, поэтому $z^3$ и только $z^3$ находится вне ряда. У Вас после всех алгебраических преобразований есть выражениями в скобках равные нулю. И их также можно безболезненно сократить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение03.08.2015, 17:49 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Я выбрал равенство $1^3 +2^3 + ...(z+1)^3 = [\frac{(z +1)(z +2)}{2}]^2$, которое должно (по моему представлению) быть индикатором указывающим на истинность или ложность гипотетического равенства.
Насколько это равенство оправдало мои ожидания надеюсь узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение03.08.2015, 19:45 


10/08/11
671
vasili в сообщении #1042428 писал(а):
Насколько это равенство оправдало мои ожидания надеюсь узнать.

Уважаемый vasili! Два подхода к проблеме дают разные результаты. Значит вкралась ошибка. Ошибка, которая на поверхности - это $12z^2x^2\approx12\cdot0.64z^4=7.68z^4\ne9z^4$. Остальное не проверял, так как считаю, что (5у), не содержащее противоречий, эквивалентно Вашему равенству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 03:32 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Я благодарен Вам за найденную арифметическую ошибку, однако она не повлияла на конечный результат. В самом деле
$$12z^2x^2 -4z^3x-6zx^2 = 12z^2(0,8)^2z^2 -4z^3(0,8)z -6z(0,8)^2z^2 =

~7,68z^4-3,2z^4- 4z^3\approx 4,48z^4-4z^3 > 0$$, что противоречит равенству $(9^11)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 05:53 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Ваше (5у) является равенством гипотетическим, так как после уничтожения подобных в правой и левой части (5у) имеем чисто гипотетическое равенство, а именно: $-y^3 = x^3- z^3$. А потому как использовать (5у) для поиска противоречия не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 06:50 


10/08/11
671
vasili в сообщении #1042554 писал(а):
после уничтожения подобных в правой и левой части (5у) имеем чисто гипотетическое равенство, а именно: $-y^3 = x^3- z^3$.

Уважаемый vasili! Это действительно так. Именно поэтому я и сомневался в Вашем равенстве, в котором также после сокращения подобных останется только чисто гипотетическое. Ведь к гипотетическому Вы добавили ряды, слагаемые которых в правой и левой частях также подобные. Да и по другому не может быть. Что мы можем добавлять в равенство, чтобы не нарушать его - только подобное в правую и левую части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 09:53 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Вы ошибаетесь равенство которое я взял является истинным, а именно:

$1^3 + 2^3 +....+(z +1)^3 =[\frac{(z + 1)(z +2)}{2}]^2$, а после вычитание из него гипотетического равенства

$x^3 +y^3 = z^3$ получил равенство гипотетическое, которое и анализировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 11:47 


10/08/11
671
Уважаемый vasili! Ваш подход понятен. Только вычли Вы не гипотетическое равенство, а три истинных куба (два слева и один справа). И если эта тройка не удовлетворяет УФ, то Ваше равенство должно нарушиться. В этом вся идея. Оригинально. Действительно в (5у) отсутствует истинное $z^3$ и требуется другой анализ.
Однако, настораживает полученный Вами конечный результат - выражение больше нуля. Хотя Вы должны доказать, что конечное выражение просто не равно нулю. То есть истинное $z_i^3$ как угодно мало отличается от гипотетического $z_g^3$ с любой стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение04.08.2015, 13:14 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Вы правильно все поняли. Меня тоже настораживает конечный результат. >0 или <0 это не равно нулю, а должно быть равно нулю в случае истинного равенства $x^3 + y^3 =z^3$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group