2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение09.01.2015, 20:19 


31/03/06
1384
У меня тоже есть идея, но я подожду Вашего ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение10.01.2015, 15:43 


31/03/06
1384
Моя идея не сработала.
Условия $X^3+Y^3-Z^3 \equiv 0$ и $X^3 Y^3-X^3 Z^3-Y^3 Z^3 \equiv 0$ по модулю простого числа $p$ ведут к противоречию только если $p-1$ не делится на $9$.
Если же $p-1$ делится на $9$, то всегда можно подобрать такие $X, Y, Z$, чтобы вышеуказанные сравнения выполнялись.
Тем не менее, можно получить некоторые необходимые условия, которым должны удовлетворять числа $X, Y, Z$,
например, $Z^2-X Y \equiv 1, X^2+Z Y \equiv 1, Y^2+Z X \equiv 1$ по модулю $9$.

Таким образом идея уважаемого vasili не работает для многих $K$:

vasili в сообщении #958512 писал(а):
Пусть существует такое $P_n$, что справедливо сравнение
$X^{3K} + Y^{3K}-Z^{3K}\equiv 0\mod P_n $.
И пусть $(ZXY, P_n) = 1$.
И очевидно $X^3 + Y^3-Z^3\equiv 0\mod P_n $.

С другой стороны, кроме $X^6+Y^6-Z^6$ и $X^9+Y^9-Z^9$ можно рассмотреть $X+Y-Z$ и тоже придти к противоречию с условием $(ZXY, P_n) = 1$.

Я вовсе не считаю идею уважаемого vasili безнадёжной.
Наоборот, она очень интересная.
Но доказать ВТФ непросто :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение10.01.2015, 19:27 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель! Вы возбудили надежду, но к сожалению от идеи до ее воплощение в истинное знание целая пропасть. При чистовом оформлении (как всегда) мягко говоря, обнаружена не «точность». А потому показать особо нечего.

Я исследовал сравнение $X^{12} + Y^{12} –Z^{12}\equiv 0\mod P_n$, а также

сравнения : $(Z^2-XY)(Z^4 + Z^2XY + X^2Y^2)\equiv 0\mod P_n$

$(X^2 + ZY)(X^4-X^2ZY + Z^2Y^2)\equiv 0\mod P_n$

$(Y^2 + ZX)(Y^4-Y^2ZX + Z^2X^2)\equiv 0\mod P_n$

С учетом сравнения $X^3 + Y^3-Z^3\equiv 0\mod P_n$
Нужны еще вспомогательные сравнения и тут Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение11.01.2015, 07:34 


10/08/11
671
vasili в сообщении #958512 писал(а):
тогда благодаря (1) очевидно

$X^3 + Y^3 -Z^3\equiv 0\mod P_1\engo(4)$.

Уважаемый vasili! сравнение не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение11.01.2015, 10:23 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Доказательство ВТФ от противного предполагает , что (1) есть равенство для некоторых натуральных попарно взаимно простых чисел(в нашем случае). А равенство всегда при сравнении по модулю дает равенство вычетов. Правая часть равенства (1) дает вычет равный нулю, следовательно и левая часть равенства (1) будет иметь вычет равный нулю, что и записано в (4).

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение11.01.2015, 11:04 


10/08/11
671
vasili в сообщении #959839 писал(а):
предполагает , что (1) есть равенство для некоторых натуральных попарно взаимно простых чисел(в нашем случае).

Уважаемый vasili! Мне известна рефлексивность в сравнениях, но я имел в виду, что Вы ссылаетесь на (1) (на не доказанное утверждение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение11.01.2015, 11:47 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Если я допустил (доказывая от противного) равенство(1), то очевидно я допускаю и (4). Мы ведь ссылаемся на (1) доказывая, что одно из чисел Решения является четным и многое другое. Так формулы Абеля без ссылки на (1) найти невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение11.01.2015, 12:03 


10/08/11
671
vasili в сообщении #959861 писал(а):
Так формулы Абеля без ссылки на (1) найти невозможно.

Уважаемый vasili! При выводе формул Абеля сначала доказывается, что сумма или разность степеней при показателе больше 2 являются составными числами и только потом делается вывод для степеней УФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение13.01.2015, 07:31 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель!

Кажется «нащупал» путь, но подозрительно примитивный.

И так начну сначала.

1. Пусть натуральные числа $X,Y$ и Z являются примитивным

Решением уравнения $X^3 + Y^3 - Z^3 = 0\engo(1)$,

и пусть одно из чисел Решения кратно 3.

(2-ой случай ВТФ для $P =3$).


2. Для поиска противоречия в (1) будем использовать метод сравнения

чисел по модулю ( метод Гаусса).

3. Выберем в качестве модуля простой делитель числа Y, обозначив его

через $ P_3$.

4. Запишем часть формул Абеля, связанных с Y

Пусть $Y = U_1d_1$, где

$U_1^3 = Z^2 + ZX + X^2\engo(2)$, если $(Y,3) = 1$,

$d_1^3 = Z-X$, если $(Y,3) = 1$,


$3U_1^3 = Z^2 + ZX + X^2\engo(3)$, если $(Y,3) = 3$

$d_1^3/3 = Z-X$, если $(Y,3) = 3$.

Из равенств (2) и (3) следует, что число $U_1$ нечетное и больше 3.

5. Пусть $ P_3 > 3$ такой простой делитель Y , что справедливо

сравнение

$U_1\equiv 0 \mod P_3$,

тогда очевидно и

$Y\equiv0\mod P_3\engo(4)$,

а благодаря примитивности Решения

$(Z, P_3) = 1\engo(5)$ и $(X, P_3) =1\engo(6)$

5. Покажем справедливость следующего сравнения

$Z^6-X^6-Y^6\equiv 0\mod P_3\engo(7)$,

преобразуем левую часть сравнения (7)

$(Z^3-X^3) (Z^3 + X^3)-Y^6\equiv0\mod P_3$,

а благодаря (1) имеем

$Y^3(Z^3 + X^3)-Y^6\equiv0\mod P_3$,

отсюда с учетом (4) левая часть

сравнима с нулем по модулю $P_3$, а значит и правая часть сравнима с

нулем, что и т.д.

6. Преобразуем левую часть сравнения (7)

$[(Z^3-X^3)^2 + 2Z^3X^3]-(Y^3)^2\equiv0\mod P_3$

$(Y^3)^2 + 2Z^3X^3-(Y^3)^2 =2Z^3X^3\equiv 0\mod P_3$,

отсюда

$2Z^3X^3\equiv 0\mod P_3$,

что в силу нечетности модуля и условий (5) и (6), не возможно.


Пришли к противоречию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение13.01.2015, 09:17 


15/12/05
754
vasili в сообщении #961077 писал(а):
6. Преобразуем левую часть сравнения (7)

$[(Z^3-X^3)^2 + 2Z^3X^3]-(Y^3)^2\equiv0\mod P_3$

$(Y^3)^2 + 2Z^3X^3-(Y^3)^2 =2Z^3X^3\equiv 0\mod P_3$,

отсюда

$2Z^3X^3\equiv 0\mod P_3$,

что в силу нечетности модуля и условий (5) и (6), не возможно.


Тут надо перепроверить
$$[(Z^3-X^3)^2 + 2Z^3X^3]-(Y^3)^2=Z^6+X^6-Y^6$$
Т.е. $X^6$ идет с плюсом, а не с минусом, как в начальном уравнении

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение13.01.2015, 10:09 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый ananova! Благодарю за найденную грубую ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение13.01.2015, 22:08 


10/08/11
671
vasili в сообщении #958512 писал(а):
тогда благодаря (1) очевидно

$X^3 + Y^3 - Z^3\equiv 0\mod P_2\engo(7)$.

Уважаемый vasili!
Вернемся к Вашему новогоднему началу. Начиная с (7) условие (6) не достаточно, чтобы наложить все ограничения на степени. И допущение о том, что существует примитивное решение не отражается в дальнейших преобразованиях. Они остались бы точно такими же и при противоположном допущении о не существовании примитивного решения. Например, $Z^3$ может быть целым числом и взаимно простым с $P_2$ при иррациональном основании. И, таким образом, полученные в дальнейшем противоречия доказывают, что не существует ни примитивного решения, ни решений с иррациональным основанием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение14.01.2015, 00:26 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Lasta! Мне не понятна Ваша логика. Что значит $Z^3$ целое при иррациональном основании? Уравнение ВТФ рассматриваем только в области целых чисел. Модуль $P_2$ выбираем такой, чтобы выполнялось условие $(ZXY,P_2) = 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение14.01.2015, 21:16 


10/08/11
671
vasili в сообщении #961664 писал(а):
Что значит $Z^3$ целое при иррациональном основании?

Уважаемый vasili!
Самое элементарное, например, $Z^3=(z_0\sqrt[3]{5})^3$ - целое и может быть взаимно простым с $P_2$ без дополнительного условия взаимной простаты $(ZXY,P_2)=1$. И все дальнейшие выкладки одинаково работают и для иррационального основания не зависимо от нашего желания рассматривать все в области целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение10.02.2015, 16:01 


27/03/12
449
г. новосибирск
Продолжение размышления….

1.Пусть натуральные числа $x,y,z$ являются примитивным решение уравнения

$x^3 + y^3-z^3= 0\engo(1)$

пусть $(z, 3) = 3$.
2. Пусть существует такое простое число $p =6m + 5$, что

$(xyz,  p) = 1$,

$x^5 + y^5-z^5\equiv 0 \mod p\engo(2)$ и

$x^4 + y^4 + z^4\equiv w\mod p\engo(3)$.

Очевидно, будет справедливо сравнение

$x^3 + y^3-z^3= 0\mod p\engo(4)$

3. Преобразуем сравнение (3)

$(x + y)^4-4x^3y-6x^2y^2-4xy^3 +z^4\equiv w\mod p\engo(5)$

4. Преобразуем сравнение (4)

$(x +y)^3 -3xy(x +y)-z^3\equiv 0\mod p\engo(6)$

5. Умножим сравнение (6) на $x +y$

$(x +y)^4 -3xy(x +y)^2-z^3(x +y)\equiv 0\mod p\engo(7)$

6. Из сравнения (5) вычтем сравнение (7)

$(x + y)^4-4x^3y-6x^2y^2-4xy^3 +z^4-(x +y)^4-3xy(x +y)^2-z^3(x +y) =

= -xy +z^3(z +x +y)\equiv w\mod p\engo(8)$

7. Из сравнения (3) вычтем сравнение (4) умноженное на x

$x^4 +y^4 +z^4-(x^4 +xy^3-z^3x) = y^3(y-x) +z^3(z +x)\equiv w\mod p\engo(9)$

8. Из сравнения (8) вычтем сравнение (9)

$-xy +z^3(z +x +y)- y^3(y-x)-z^3(z +x) = x^2 +y^2-(x +y)\equiv 0\mod p$, отсюда

$x^2 + y^2\equiv x + y\mod p\engo(10)$.

9. Из сравнения (10) следует, что:
или
9.1. $x^2\equiv y\mod p$, а $y^2\equiv x\mod p$

$y^2\equiv (x^2)^2\equiv x\mod p$

$x^2\equiv (y^2)^2\equiv y\mod p$,

$ x ^3\equiv 1\mod p\engo(11)$

$ y ^3\equiv 1\mod p\engo(12)$

Так как функция Эйлера $\varphi(6m + 5) = 6m + 4$ не делиться на 3, то из (11) и (12) следует соответственно

$x\equiv 1\mod p\engo(13)$,

$y\equiv 1\mod p\engo(14)$
или
9.2. $x^2\equiv x\mod p$, а $y^2\equiv y\mod p$, отсюда соответственно

$x\equiv 1\mod p\engo(13)$,

$y\equiv 1\mod p\engo(14)$

10. Запишем сравнения (2) и (4) с учетом сравнений (13) и (14) соответственно

$1 + 1-z^5\equiv 0\mod p\engo(15)$

$1 + 1-z^3\equiv 0\mod p\engo(16)$

11. Вычтем из сравнения (15) сравнение (16)

$ -z^3(z^2-1)\equiv 0\modp$, отсюда

$z\equiv ±1\mod p\engo(17)$.

12.Запишем сравнение (4) c учетом сравнений (13), (14) и (17)

$1 + 1-(±1)^3\equiv 0\mod p$, что невозможно, так как ни 2 ни 3 не делятся на $p >3$.

Пришли к противоречию.
Вывод: или 2 случай ВТФ для $n =3$ доказан или не существует простого числа p взятого нами в качестве модуля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group