2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
Цитата:
Британский подданный и инженер Роджер Шойер основал компанию Satellite Propulsion Research Ltd в 2001 году специально для разработки электромагнитного двигателя (EmDrive) собственной конструкции. Инженер ранее работал в военной промышленности, принимал участие в космических проектах, включая разработку европейской системы глобальной навигации «Галилео».

Придуманный им двигатель на первый взгляд нарушает закон сохранения импульса — он создаёт тягу из-за отражения электромагнитного излучения от стенок отражательной камеры без какого бы то ни было реактивного выброса. Из-за сомнительной природы двигателя его долго не принимали всерьёз, однако, за проверку работоспособности в конце концов принялось НАСА — агентство с достаточно хорошей репутацией.

Испытания были проведены в прошлом году, и по их результатам агентство в апреле 2014 на конференции по двигателям подтвердило, что двигатель, испытанный ими, действительно создаёт (пусть и небольшую, 30-50 мН) тягу. Отсутствие нарушений законов физики создатели двигателя объясняют тем, что движущиеся с околосветовыми скоростями магнитные волны подчиняются СТО, поэтому волны и камера находятся в разных системах отсчёта.

За проверку отвечал профессор Гарольд Уайт, который представил свою теоретическую модель работы двигателя. Он считает, что ускорение системе придают виртуальные частицы, которые рождаются в квантовом вакууме и ведут себя так же, как рабочее тело в ионных двигателях — только в данном случае рабочее тело извлекается из «самой ткани пространства-времени», что позволяет не тащить его с собой.

В презентации этого года профессор Мартин Таджмар указывает, что он с командой провели в лаборатории все тесты и подтвердили наличие реальной тяги у двигателя. При этом, как честно указывает учёный, «природа наблюдаемой тяги пока не ясна».

Как говорится в презентации: «Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями, устранив при этом очень много возможных источников ошибок, что даёт основание для дальнейших исследований. На следующих этапах необходимо будет применить улучшенную магнитную изоляцию, дальнейшее проведение тестов в вакууме и улучшенные модели двигателя с увеличенными показателями тяги, и применением электронного управления, которое позволит настраивать устройство для поиска оптимального режима работы».

http://geektimes.ru/post/259460/

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 11:59 
Заслуженный участник


28/12/12
6751
http://dxdy.ru/topic68703.html

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9210
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
Цитата:
Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями
Вот интересно, в какой теории они предсказывали значения тяги? Если в электродинамике, то предсказанные значения тяги фотонной ракеты известны. Скажем, возьмём аж мегаваттный двигатель. Чтобы получить значение тяги, нужно этот мегаватт поделить на скорость света. И вот эту мизерную тягу они и "пронаблюдали"?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 12:16 
Заслуженный участник


28/12/12
6751
epros в сообщении #1041220 писал(а):
Вот интересно, в какой теории они предсказывали значения тяги?

Тут вообще какие-то взаимоисключающие параграфы:

С одной стороны
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями


А рядышком
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
«природа наблюдаемой тяги пока не ясна»

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
DimaM в сообщении #1041213 писал(а):


Спасибо. Может, уважаемые модераторы темы сольют?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 13:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22908
Кронштадт
 i 
Евгений Машеров в сообщении #1041225 писал(а):
Спасибо. Может, уважаемые модераторы темы сольют?
Не очень хочется - разный уровень обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 13:51 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Добавлю, что немцы получили намного меньшие значения тяги, чем НАСА и китайцы. Вот их отчёт: JPC - Direct Thrust Measurements of an EM Drive and Evaluation of Possible Side-Effects.pdf

PS: В отчёте нигде не сказано, что они подтвердили работоспособность двигателя (или я по крайней мере не нашёл), хотя в СМИ это утверждается.

-- 29.07.2015, 16:40 --

PPS: на хабре утверждается, что двигатель проверен в том числе энтузиастом. Но фотоотчёты и видео, которое он представил тут, не выдерживают никакой критики. А все дальнейшие испытания он прекратил, т.к. переехал в другую страну.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение30.07.2015, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4312
ФТИ им. Иоффе СПб
ArtDen в сообщении #1041240 писал(а):
В отчёте нигде не сказано, что они подтвердили работоспособность двигателя
По-английски все читать умеют, но позволю себе перевести заключение немцев.

"Природа полученных нами результатов остается до конца не понятной. Необходимо провести дополнительные исследования магнитного взаимодействия питающих силовых кабелей, используемых в жидкостных металлических контактах. Также следует проверить влияние множества других эффектов таких как дегазация, тепловые эффекты магнетрона и т.п. Наши эксперименты не могут ни коим образом ни подтвердить, ни опровергнуть утверждений EMDrive, и дают лишь независимую оценку побочных эффектов в проводившихся до сих пор измерениях. И действительно, мы нашли несколько побочных эффектов в установках наших предшественников, которые могут выдать большой ложный сигнал."

Так что немцы скорее "от", а не "для".

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение31.07.2015, 07:37 


04/05/13
313
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
движущиеся с околосветовыми скоростями магнитные волны подчиняются СТО, поэтому волны и камера находятся в разных системах отсчёта

Это интересно!
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
ускорение системе придают виртуальные частицы, которые рождаются в квантовом вакууме и ведут себя так же, как рабочее тело в ионных двигателях

А это еще интересней...

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение31.07.2015, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
Что-то очень сильно напоминает "высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы". Хотя, конечно, поверить в чудо хотелось бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение01.08.2015, 14:00 


14/02/07
192
epros в сообщении #1041220 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
Цитата:
Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями
Вот интересно, в какой теории они предсказывали значения тяги? Если в электродинамике, то предсказанные значения тяги фотонной ракеты известны. Скажем, возьмём аж мегаваттный двигатель. Чтобы получить значение тяги, нужно этот мегаватт поделить на скорость света. И вот эту мизерную тягу они и "пронаблюдали"?

Там фотонная тяга умножается на добротность резонатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение01.08.2015, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7578
Москва
RSaulius в сообщении #1041979 писал(а):
Там фотонная тяга умножается на добротность резонатора.


...возводится в степень доверчивости читателя, делится на асимптотически стремящуюся к нулю честность журналиста, вычитается бесконечно малая поправка на его знания, прибавляются ссылки на авторитет НАСА или министерства обороны США... А не хватит - ещё домножим, на коэффициент "Пи".

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение01.08.2015, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9210
RSaulius в сообщении #1041979 писал(а):
Там фотонная тяга умножается на добротность резонатора.
Хм, как интересно. По моим понятиям, чтобы тяга фотонной ракеты на что-то умножилась, двигатель как минимум должен перестать быть безопорным (то бишь реактивным). Например, если косвенным эффектом является движение окружающего воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение02.08.2015, 12:53 


14/02/07
192
epros в сообщении #1042013 писал(а):
RSaulius в сообщении #1041979 писал(а):
Там фотонная тяга умножается на добротность резонатора.
Хм, как интересно. По моим понятиям, чтобы тяга фотонной ракеты на что-то умножилась, двигатель как минимум должен перестать быть безопорным (то бишь реактивным). Например, если косвенным эффектом является движение окружающего воздуха.

так он и предпологается безопорным. Если безопорным- значит с непонятным(или принцип несоответствует известной физике) принципом. Тяга предпологается пропорциональной мощности и добротности.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение02.08.2015, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9210
RSaulius в сообщении #1042167 писал(а):
Тяга предпологается пропорциональной мощности и добротности.
И с какой же стати она предполагается пропорциональной какой-то добротности? Что это за теория такая? Насколько я помню из механики, тяга определяется неким импульсом в единицу времени. А мощность определяется некой энергией в единицу времени. Получается, чтобы связать тягу с мощностью, остаётся всего лишь понять связь некоего импульса с некой энергией. Откуда, интересно, тут может вылезти какая-то добротность?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group