2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8214
Москва
Цитата:
Британский подданный и инженер Роджер Шойер основал компанию Satellite Propulsion Research Ltd в 2001 году специально для разработки электромагнитного двигателя (EmDrive) собственной конструкции. Инженер ранее работал в военной промышленности, принимал участие в космических проектах, включая разработку европейской системы глобальной навигации «Галилео».

Придуманный им двигатель на первый взгляд нарушает закон сохранения импульса — он создаёт тягу из-за отражения электромагнитного излучения от стенок отражательной камеры без какого бы то ни было реактивного выброса. Из-за сомнительной природы двигателя его долго не принимали всерьёз, однако, за проверку работоспособности в конце концов принялось НАСА — агентство с достаточно хорошей репутацией.

Испытания были проведены в прошлом году, и по их результатам агентство в апреле 2014 на конференции по двигателям подтвердило, что двигатель, испытанный ими, действительно создаёт (пусть и небольшую, 30-50 мН) тягу. Отсутствие нарушений законов физики создатели двигателя объясняют тем, что движущиеся с околосветовыми скоростями магнитные волны подчиняются СТО, поэтому волны и камера находятся в разных системах отсчёта.

За проверку отвечал профессор Гарольд Уайт, который представил свою теоретическую модель работы двигателя. Он считает, что ускорение системе придают виртуальные частицы, которые рождаются в квантовом вакууме и ведут себя так же, как рабочее тело в ионных двигателях — только в данном случае рабочее тело извлекается из «самой ткани пространства-времени», что позволяет не тащить его с собой.

В презентации этого года профессор Мартин Таджмар указывает, что он с командой провели в лаборатории все тесты и подтвердили наличие реальной тяги у двигателя. При этом, как честно указывает учёный, «природа наблюдаемой тяги пока не ясна».

Как говорится в презентации: «Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями, устранив при этом очень много возможных источников ошибок, что даёт основание для дальнейших исследований. На следующих этапах необходимо будет применить улучшенную магнитную изоляцию, дальнейшее проведение тестов в вакууме и улучшенные модели двигателя с увеличенными показателями тяги, и применением электронного управления, которое позволит настраивать устройство для поиска оптимального режима работы».

http://geektimes.ru/post/259460/

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 11:59 
Заслуженный участник


28/12/12
7090
http://dxdy.ru/topic68703.html

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
Цитата:
Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями
Вот интересно, в какой теории они предсказывали значения тяги? Если в электродинамике, то предсказанные значения тяги фотонной ракеты известны. Скажем, возьмём аж мегаваттный двигатель. Чтобы получить значение тяги, нужно этот мегаватт поделить на скорость света. И вот эту мизерную тягу они и "пронаблюдали"?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 12:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7090
epros в сообщении #1041220 писал(а):
Вот интересно, в какой теории они предсказывали значения тяги?

Тут вообще какие-то взаимоисключающие параграфы:

С одной стороны
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями


А рядышком
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
«природа наблюдаемой тяги пока не ясна»

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8214
Москва
DimaM в сообщении #1041213 писал(а):


Спасибо. Может, уважаемые модераторы темы сольют?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 13:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24729
Кронштадт
 i 
Евгений Машеров в сообщении #1041225 писал(а):
Спасибо. Может, уважаемые модераторы темы сольют?
Не очень хочется - разный уровень обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение29.07.2015, 13:51 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Добавлю, что немцы получили намного меньшие значения тяги, чем НАСА и китайцы. Вот их отчёт: JPC - Direct Thrust Measurements of an EM Drive and Evaluation of Possible Side-Effects.pdf

PS: В отчёте нигде не сказано, что они подтвердили работоспособность двигателя (или я по крайней мере не нашёл), хотя в СМИ это утверждается.

-- 29.07.2015, 16:40 --

PPS: на хабре утверждается, что двигатель проверен в том числе энтузиастом. Но фотоотчёты и видео, которое он представил тут, не выдерживают никакой критики. А все дальнейшие испытания он прекратил, т.к. переехал в другую страну.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение30.07.2015, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4559
ФТИ им. Иоффе СПб
ArtDen в сообщении #1041240 писал(а):
В отчёте нигде не сказано, что они подтвердили работоспособность двигателя
По-английски все читать умеют, но позволю себе перевести заключение немцев.

"Природа полученных нами результатов остается до конца не понятной. Необходимо провести дополнительные исследования магнитного взаимодействия питающих силовых кабелей, используемых в жидкостных металлических контактах. Также следует проверить влияние множества других эффектов таких как дегазация, тепловые эффекты магнетрона и т.п. Наши эксперименты не могут ни коим образом ни подтвердить, ни опровергнуть утверждений EMDrive, и дают лишь независимую оценку побочных эффектов в проводившихся до сих пор измерениях. И действительно, мы нашли несколько побочных эффектов в установках наших предшественников, которые могут выдать большой ложный сигнал."

Так что немцы скорее "от", а не "для".

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение31.07.2015, 07:37 


04/05/13
313
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
движущиеся с околосветовыми скоростями магнитные волны подчиняются СТО, поэтому волны и камера находятся в разных системах отсчёта

Это интересно!
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
ускорение системе придают виртуальные частицы, которые рождаются в квантовом вакууме и ведут себя так же, как рабочее тело в ионных двигателях

А это еще интересней...

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение31.07.2015, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8214
Москва
Что-то очень сильно напоминает "высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы". Хотя, конечно, поверить в чудо хотелось бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение01.08.2015, 14:00 


14/02/07
213
epros в сообщении #1041220 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #1041210 писал(а):
Цитата:
Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями
Вот интересно, в какой теории они предсказывали значения тяги? Если в электродинамике, то предсказанные значения тяги фотонной ракеты известны. Скажем, возьмём аж мегаваттный двигатель. Чтобы получить значение тяги, нужно этот мегаватт поделить на скорость света. И вот эту мизерную тягу они и "пронаблюдали"?

Там фотонная тяга умножается на добротность резонатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение01.08.2015, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8214
Москва
RSaulius в сообщении #1041979 писал(а):
Там фотонная тяга умножается на добротность резонатора.


...возводится в степень доверчивости читателя, делится на асимптотически стремящуюся к нулю честность журналиста, вычитается бесконечно малая поправка на его знания, прибавляются ссылки на авторитет НАСА или министерства обороны США... А не хватит - ещё домножим, на коэффициент "Пи".

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение01.08.2015, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
RSaulius в сообщении #1041979 писал(а):
Там фотонная тяга умножается на добротность резонатора.
Хм, как интересно. По моим понятиям, чтобы тяга фотонной ракеты на что-то умножилась, двигатель как минимум должен перестать быть безопорным (то бишь реактивным). Например, если косвенным эффектом является движение окружающего воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение02.08.2015, 12:53 


14/02/07
213
epros в сообщении #1042013 писал(а):
RSaulius в сообщении #1041979 писал(а):
Там фотонная тяга умножается на добротность резонатора.
Хм, как интересно. По моим понятиям, чтобы тяга фотонной ракеты на что-то умножилась, двигатель как минимум должен перестать быть безопорным (то бишь реактивным). Например, если косвенным эффектом является движение окружающего воздуха.

так он и предпологается безопорным. Если безопорным- значит с непонятным(или принцип несоответствует известной физике) принципом. Тяга предпологается пропорциональной мощности и добротности.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Безопорный двигатель" - фейк, неучёт эффектов или?
Сообщение02.08.2015, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
RSaulius в сообщении #1042167 писал(а):
Тяга предпологается пропорциональной мощности и добротности.
И с какой же стати она предполагается пропорциональной какой-то добротности? Что это за теория такая? Насколько я помню из механики, тяга определяется неким импульсом в единицу времени. А мощность определяется некой энергией в единицу времени. Получается, чтобы связать тягу с мощностью, остаётся всего лишь понять связь некоего импульса с некой энергией. Откуда, интересно, тут может вылезти какая-то добротность?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bayak


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group