2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение16.06.2015, 13:35 


20/03/14
12041
vladlen в сообщении #1027752 писал(а):
...
Уважаемый vladlen! Можно оставить исходным [...]
...

 !  vladlen
Замечание за небрежное цитирование.

Отнеситесь внимательнее к оформлению цитат, в нынешнем виде Ваши посты продолжают выглядеть как воззвания к самому себе.
vladlen в сообщении #1027752 писал(а):
Уважаемый lasta, если не трудно, то опишите, пож, подробно, как отправить таблицы?

Прекратите оффтоп. Слева от окна ответа есть много интересных ссылок. Изучите. Как вставлять картинки, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение16.06.2015, 14:03 


27/05/15
17
vasili в сообщении #1027745 писал(а):
Уважаемый vladlen ! Я правильно Вас понимаю? Вы пытаетесь доказать, что если натуральные числа $x,y,z$ удовлетворяют уравнению $x^2 + y^2-z^2 = 0$, то не существует такого натурального числа $z_3$, удовлетворяющего уравнению
$x^3 + y^3-(z_3)^3 = 0$. Если так, то это не будет доказательством ВТФ для $n = 3$.


Уважаемый vasili! Вы поняли меня правильно. Но я не утверждаю, что это будет доказательством ВТФ для $n = 3$. Я только утверждаю, что при натуральных $x,y,z$, для $x_3=x,y_3=y$, тройка $x^3;  y^3; z_3^3$ не будет натуральной, т.к. $z_3$ не будет, при этом натуральным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение16.06.2015, 21:47 


10/08/11
671
vladlen в сообщении #1027769 писал(а):
тройка $x^3;  y^3; z_3^3$ не будет натуральной, т.к. $z_3$ не будет, при этом натуральным числом.

Уважаемый vladlen! Тройка чисел $x^3;  y^3; z_3^3$ как раз будет натуральной, так как натуральна сумма $x^3+y^3$.
Иррациональным будет основание $z_3$. Вопрос только в Вашем способе доказательства этого факта. Так как Вашим способом можно доказать что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение17.06.2015, 09:31 


27/05/15
17
lasta в сообщении #1027929 писал(а):
vladlen в сообщении #1027769 писал(а):
тройка $x^3;  y^3; z_3^3$ не будет натуральной, т.к. $z_3$ не будет, при этом натуральным числом.

Уважаемый vladlen! Тройка чисел $x^3;  y^3; z_3^3$ как раз будет натуральной, так как натуральна сумма $x^3+y^3$.
Иррациональным будет основание $z_3$. Вопрос только в Вашем способе доказательства этого факта. Так как Вашим способом можно доказать что угодно.


Уважаемый, lasta! Это техническая опечатка. Я имел в виду, не $x^3;  y^3; z_3^3$,
а $(x_3;  y_3; z_3)$. Кстати, ни в первом сообщении, ни в постах, я никогда не называл тройкой $x_3^3;  y_3^3; z_3^3$, а всегда называл и подчёркивал, что тройки - сочетание взаимосвязанных чисел в 1-ой степени, независимо от $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение18.06.2015, 08:45 


27/05/15
17
vladlen в сообщении #1027769 писал(а):
vasili в сообщении #1027745 писал(а):
Уважаемый vladlen ! Я правильно Вас понимаю? Вы пытаетесь доказать, что если натуральные числа $x,y,z$ удовлетворяют уравнению $x^2 + y^2-z^2 = 0$, то не существует такого натурального числа $z_3$, удовлетворяющего уравнению
$x^3 + y^3-(z_3)^3 = 0$. Если так, то это не будет доказательством ВТФ для $n = 3$.


Уважаемый vasili! Вы поняли меня правильно. Но я не утверждаю, что это будет доказательством ВТФ для $n = 3$. Я только утверждаю, что при натуральных $x,y,z$, для $x_3=x,y_3=y$, тройка $y_3; x_3;  z_3$ не будет натуральной, т.к. $z_3$ не будет, при этом, натуральным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение17.07.2015, 12:02 


27/05/15
17
iifat в сообщении #1024489 писал(а):
А вот это у вас не доказано абсолютно.

lasta в сообщении #1025536 писал(а):
Уважаемый iifat! Для автора достаточно, что числа натуральные, а они исчерпаны в квадратах. Для автора существует минимальная единица измерения, поэтому $z_3$, не может перескочить эту единицу, поскольку тогда $z_3$ будет относится к другой тройке.


Уважаемые iifat и lasta!
В результате несложных алгебраических преобразований, учитывая мои аргументы, изложенные в теме: "Попытка доказательствa теоремы Ферма", я получил такое уравнение:
$ 9f^2{_b_3}x^4+36f^2{_b_3}x^3f_b -18f^3{_b_3}x^3+54f^2{_b_3}x^2f_b ^2-54f^3{_b_3}x^2f_b +15f^4{_b_3}x^2+36f^2{_b_3}xf^3_b -54f^3{_b_3}xf^2_b +30f^4{_b_3}xf_b -6f^5{_b_3}x+15f^4{_b_3}f^2_b -6f^5{_b_3}f_b +37f^6{_b_3} = 8x^3f_b ^3+12x^2f_b ^4+6xf_b ^5+f_b ^6 $.


Здесь: $1 \leqslant f{_b_3}$ - натуральное число, $f{_b_3}<f_b<x$, $(f_b;x)$ - иррациональные числа, сумма чисел правой части уравнения равна натуральному числу. Я полагаю, что при этих условиях, сумма чисел левой части уравнения, хотя-бы иногда, тоже равна натуральному числу. Убедительно прошу сообщить - согласны ли Вы с этим? Если не согласны, то сообщите, пожалуйста, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение20.07.2015, 20:20 


10/08/11
671
vladlen в сообщении #1038003 писал(а):
В результате несложных алгебраических преобразований, учитывая мои аргументы, изложенные в теме: "Попытка доказательствa теоремы Ферма", я получил такое уравнение:

Уважаемый vladlen! Алгебраические преобразования без учета свойств степеней и их сумм ничего не дают. Вы поставили знак равенства между правой и левой частью. Почему же они должны отличаться после этого? Не доказав теорему, Вы не можете заранее обременять числа свойствами иррационального или целого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение21.07.2015, 13:44 


27/05/15
17
lasta в сообщении #1038963 писал(а):
vladlen в сообщении #1038003 писал(а):
В результате несложных алгебраических преобразований, учитывая мои аргументы, изложенные в теме: "Попытка доказательствa теоремы Ферма", я получил такое уравнение:

Уважаемый vladlen! Алгебраические преобразования без учета свойств степеней и их сумм ничего не дают. Вы поставили знак равенства между правой и левой частью. Почему же они должны отличаться после этого? Не доказав теорему, Вы не можете заранее обременять числа свойствами иррационального или целого.

.

Уважаемый lasta!
Вы меня не так поняли. В этом виноват я, так как не сообщил подробно, как я получил уравнение, а не просто "поставил знак равенства между правой и левой частью."
Сообщаю, как я получил это уравнение:
Я принял, что: $(z_3=z), (y_3=y)$ - натуральные числа;
$x, f_b=z-x $ - иррациональные числа, избавился от $x_3=z-f{_b_3} $, определив, что $x_3= x+ f_b- f{_b_3} $.
После этого воспользовался уравнениями $y^2=2xf_b+f_b^2$ (5) и $y^3_3=3x^2_3f{_b_3} +3x_3f^2{_b_3}+f^3{_b_3}$ (9), соответственно подставив в это уравнение $x_3= x+ f_b- f{_b_3} $.
Т.к. по условию $ (y_3=y)$ , то $ (y^6_3=y^6)$. Возведя уравнение $y^3_3=3x^2_3f{_b_3} +3x_3f^2{_b_3}+f^3{_b_3}$ в квадрат, а уравнение $y^2=2xf_b+f_b^2$ в куб, я получил уравнение:
$ 9f^2{_b_3}x^4+36f^2{_b_3}x^3f_b -18f^3{_b_3}x^3+54f^2{_b_3}x^2f_b ^2-54f^3{_b_3}x^2f_b +15f^4{_b_3}x^2+36f^2{_b_3}xf^3_b -54f^3{_b_3}xf^2_b +30f^4{_b_3}xf_b -6f^5{_b_3}x+15f^4{_b_3}f^2_b -6f^5{_b_3}f_b +37f^6{_b_3} = 8x^3f_b ^3+12x^2f_b ^4+6xf_b ^5+f_b ^6 $.


Если принять $1 \leqslant f{_b_3}$ - натуральное число, $f{_b_3}<f_b<x$, $(f_b;x)$ - иррациональные числа, то я полагаю, что при этих условиях, сумма чисел левой части уравнения не равна суммe чисел правой части уравнения. Убедительно прошу сообщить - согласны ли Вы с этим? Если мой вопрос, данном случае не корректный, то прошу меня извинить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательствa теоремы Ферма.
Сообщение21.07.2015, 20:38 


10/08/11
671
vladlen в сообщении #1039122 писал(а):
$(z_3=z), (y_3=y)$ - натуральные числа; $x, f_b=z-x $ - иррациональные числа,

Уважаемый vladlen!
Эти условия определяют существование всех последующих алгебраических выражений. Нет противоречий в том, что одно и то же натуральное число определяется через натуральные или иррациональные числа. (5) и (9) существуют.
Следовательно, утверждение, что правая часть последнего уравнения не равна левой, - ошибочно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group