Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире. : Свободный полёт - Страница 25 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 51  След.
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
По моему исходному вопросу в этой теме я в итоге предварительно прихожу к такому пониманию:

Если мы не можем быть уверенными в исключительной стабильности национальной экономики, то накопительная пенсионная система в ней нормально существовать не может. Т.е. её, конечно, можно принудительно ввести, но работать она будет по принципу лотереи -- может быть Вы будете обеспечены в старости, а может быть будете голодать. Причём речь не только о национальных экономиках типа российской. У меня нет твёрдой уверенности даже в том, что такие экономики как американская достаточно стабильны для этого. Характерное время для пенсионных инвестиций -- более 50 лет, что соответствует уровням реальной доходности менее пары процентов годовых. Это серьёзный вызов даже для самых надёжных американских активов. А если говорить о более слабых экономиках (и речь далеко не только про Россию), то для них это практически недостижимо. Причём вложения в иностранные активы не спасают, выше говорилось почему: Вкратце, речь о политических рисках. Т.е. когда масштабы времени, на которых можно говорить о "надёжности", составляют до 5-10 лет, ещё можно рассматривать любую национальную экономику как часть глобального рынка, но когда речь о масштабах времени более 50 лет... Просто подумайте, что может произойти в международных отношениях за 50 лет. Какой тут, на фиг, глобальный рынок? Многих стран, в которые мы сегодня инвестируем, может уже не оказаться на политической карте мира (или Ваша собственная страна с их точки зрения может к тому времени перестать существовать в юридическом смысле :roll: ). Повторю: речь не только о России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 19:17 


16/09/12
7127
epros в сообщении #1037393 писал(а):
И в чём именно заключается это обязательство?


Как по мне, так проще взять и прочитать любой приличный учебник по гражданскому праву, там всё это очень подробно объясняется. Дело в том, что право залога является одновременно и вещным, и обязательственным, поэтому подчас разобраться в этой теме тяжело. Вещная сущность залога заключается в:
1. Залоговое право предоставляет залогодержателю возможность распорядиться предметом залога, что является элементом вещного права.
2. Право залога обладает свойством следования за вещью.
3. При передаче предмета залога во владение и пользование залогодержателя у залогодателя возникает право на виндикационное или негаторное притязание.
4. Залоговое право обладает свойством акцессорности.
5. При банкротстве залогодателя предмет залога не включается в общую конкурсную массу, но при этом оно остаётся связанным с конкурсной массой, что дополнительно характеризует обязательственную природу залога.
Обязательственная сущность залога заключается в:
1. Предметом залога могут быть как вещи, так и имущественные права. Это характерно для всех стран мира. В российском гражданском законодательстве это закреплено в пункте 1 статьи 336 ГК РФ.
2. Допускается залог по отношению к предмету, которого ещё нет в настоящем времени, но который появится в будущем у залогодателя(пункт 2 статьи 341 ГК РФ).
3. Допустим последующий залог(повторный залог), что может приводить к коллизиям старшинства залогов.
4. Залогодатель в случае гибели/повреждения имущества имеет право восстановить предмет или заменить его.
5. Залогодержатель вправе передать(фактически - продать) свои права кредитора по отношению к залоговому обязательству третьему лиц/лицам в порядке сингулярного правопреемства.
6. Залоговое право по общему правилу не даёт залогодержателю право на владение и пользование предметом залога.
7. При обращении взыскания на предмет залога оно ограничивает право собственности залогодателя, которое согласно вещным правам должно быть абсолютным.
8. Залоговое обязательство может оставаться в силе и после прекращения основного обязательства, например, обязательства Grundschuld, которые так характерны для континентального права и в особенности всех стран, чьё право строится по немецкой модели(Россия относится именно к таковым). Для англо-американского права характерно несколько иное - деление залога на два вида: pawn(plede) и mortgage.
9. Непрямые правовые связи между субъективными правами и обязанностями субъектов залогового обязательства.
10. Предмет залога лишь юридически опосредует фактически стоящее за собой определённое право, именно поэтому залогодержатель по общему правилу не приобретает в случае взыскания права собственности на этот предмет.
11. При коллизии кредиторов залоговое обязательство перевешивает остальные вещные права, возникшие после заключения соответствующего обязательства.
12. Залог носит характер обеспечительного присвоения (Sicherungsubereignung).

-- 16.07.2015, 19:27 --

epros в сообщении #1037774 писал(а):
более 50 лет


И откуда взята эта цифра? Средний горизонт инвестирования пенсионных фондов 15-25 лет, если горизонт был бы 50 лет и более, то это означало бы, что клиент пенсионного фонда должен начать пользоваться его услугами в 20-25 лет, а право на пенсию получить в 70-75 лет и при этом работать все эти годы и то, это еле-еле даёт минимальные 50 лет.

epros в сообщении #1037774 писал(а):
Т.е. её, конечно, можно принудительно ввести, но работать она будет по принципу лотереи -- может быть Вы будете обеспечены в старости, а может быть будете голодать.


Это пенсионная система ответственности поколений фактически устроена таким образом, что может быть Вы будуете обеспечены в старости, а может умрете от голода, потому что пенсия будет выплачивать из фактических возможностей государства/пенсионного фонда/иного субъекта пенсионного обеспечения на данный момент. Накопительная пенсия устроена таким образом, что состоит из разных компонентов - обязательного государственного пенсионного обеспечения, которое гарантирует всем некий социальный минимум, накопительной части пенсионного обеспечения - ваших личных накоплений, инвестированных или нет, это уже значения не имеет, и страховки на эту накопительную часть, которая гарантирует, что в критической ситуации все ваши пенсионные накопления не сгорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 19:46 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1037817 писал(а):
Накопительная пенсия устроена таким образом, что состоит из разных компонентов - обязательного государственного пенсионного обеспечения, которое гарантирует всем некий социальный минимум, накопительной части пенсионного обеспечения - ваших личных накоплений, инвестированных или нет, это уже значения не имеет, и страховки на эту накопительную часть, которая гарантирует, что в критической ситуации все ваши пенсионные накопления не сгорят.

Это так. Но многое зависит от того, какая производительность труда будет в обществе в момент выхода на пенсию. Поскольку инвестиции длинные, то у накопительной пенсионной системы гарантий не больше, чем у страховой. Стабилизирует ситуевину немного наличие в экономике сразу обоих систем - и накопительной и страховой, правда неясно как, в каких пропорциях, за счет чего стабилизация и др. и пр.. Скажем, наличие накопительной части до сих пор держит фондовый рынок России. Без нее, он бы упал уже раз так в 20-ть с 2008 года, то есть де факто его бы не стало, другой вопрос - а зачем он вообще нужен в текущих реалиях и в том виде в каком бизнес может существовать в России. По отдельности и страховая и накопительная системы конечно в общем и целом не жильцы

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 19:51 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1037823 писал(а):
Стабилизирует ситуевину немного наличие в экономике сразу обоих систем - и накопительной и страховой


Вы о чём? Страховая система в данном случае элемент накопительной пенсионной системы, а не отдельная пенсионная система.

upgrade в сообщении #1037823 писал(а):
Без нее, он бы упал уже раз так в 20-ть с 2008 года


Доказательства этого имеются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 19:58 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1037825 писал(а):
Вы о чём? Страховая система в данном случае элемент накопительной пенсионной системы, а не отдельная пенсионная система.

если бы)) ПФР выплачивает все средства, которые он собирает в качестве взносов, у него нет подушки, на которую расчитывали. время транзакций - толи два толи три месяца (поступившие в январе сборы раздаются уже в марте).
Для накопительной не так - они бродят где-то лет так 20-ть, а потом по идее должны отрасти и выплатиться пенсионерам, а на практике их стоимость оказывается зависимой от количества труда в стране на тот момент...либо надо включать ммм-викторину по типу страхового бизнеса, либо увеличивать возраст, ну в общем, пирамида что так что сяк. Вот совместно - непонятно.
kry в сообщении #1037825 писал(а):
Доказательства этого имеются?

так было где-то в прессе, объем фондового рынка России (то что на бирже) на треть живых денег (не деривативы, а реальные активы, которые можно перевести с одного банковского счета на другой) - это накопительная часть. В 2008-м практически все частные деньги были выведены с фондового рынка, ну чуть осталось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 20:13 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1037827 писал(а):
если бы)) ПФР выплачивает все средства, которые он собирает в качестве взносов, у него нет подушки, на которую расчитывали.


Вы о чём? К чему тут ПФР России, если в России так и не была создана накопительная пенсионная система? Все последние 15 лет были попытки её создания и они откровенно провалились из-за специфики развития российской экономики. В России как раз продолжает работать система ответственности поколений с отдельными элементами накопительной системы, а пенсионное страхование в России как раз обслуживает систему ответственности поколений, а не страхует накопления. Если вам интересно, то подробней можете посмотреть учебник юрфака МГУ "Курс права социального обеспечения", там есть подробный правовой и экономический анализ пенсионной системы и РФ, и зарубежных стран.

upgrade в сообщении #1037827 писал(а):
так было где-то в прессе, объем фондового рынка России (то что на бирже) на треть живых денег


Что такое "живые" деньги? Кэш? Денежная масса? Какой-то конкретно денежный агрегат? В развитых странах пенсионные деньги на рынке акций 20-40% от их объёмов, сильно сомневаюсь, что в России на фондовом рынке такие же показатели, потому что для развивающихся стран эта доля обычно ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 20:26 


06/12/14

617
upgrade в сообщении #1037753 писал(а):
Надежная инвестиция - это такая, которая сохраняется со временем.
Пока эталона нету.

Нету эталона вообще в природе, или нет в современной унифицированной экономической модели?
Знаете как простые люди вкручиваются в этой ситуации? в их распоряжении лишь три средства: а) вложить деньги в покупку чего-нить такого, что завтра будет ликвидность к продаже - земли, недвижимости, на край какой-нить "черный квадрат" какого-нить Малевича; б) купить металл золото; в) дать без% и безвременной займ в долг хорошему знакомому на условиях "а столько и отдашь когда я попрошу".
Всё остальные средства вложения предлагаемые так называемым "рынком" - никотируются. Ни акции, ни ценные бумаги - на всю эту мошенническую ерунду не развести ни одного нормального обеспеченного человека (в России уж точно, у нас тема "волк с Уолл-стрит" не работает, лохов у нас нет для таких "волков" :D ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
kry, спасибо, конечно, за столь подробное разъяснение сущности залога. Я не сомневаюсь в его юридической корректности. Но, увы, я из него так и не понял в чём же именно заключается обязательство, т.е. кто становится обязан, кому он становится обязан и что именно он обязан. Вот я читаю:
Википедия в статье Обязательство писал(а):
Обязательство — это относительное гражданское правоотношение, в силу которого одна сторона (должник) обязана совершить в пользу другой стороны (кредитора) определённые действия или воздержаться от определённых действий.
И я здесь всё понимаю: Если я имею перед кем-то какое-то обязательство, значит я должен в его пользу совершить (или наоборот -- не должен совершать) какие-то действия (например, США по условиям Бреттон-Вудской системы должны были по требованию держателя 35-ти долларов выдать в его пользу тройскую унцию золота). В Вашем же объяснении я вижу какие-то слова про "обязательственную природу", про "обязательственную сущность" и даже вижу словосочетание "залоговое обязательство", но я не вижу кто, в чью пользу и что обязан сделать.

kry в сообщении #1037817 писал(а):
И откуда взята эта цифра? Средний горизонт инвестирования пенсионных фондов 15-25 лет, если горизонт был бы 50 лет и более, то это означало бы, что клиент пенсионного фонда должен начать пользоваться его услугами в 20-25 лет, а право на пенсию получить в 70-75 лет и при этом работать все эти годы и то, это еле-еле даёт минимальные 50 лет.
Я считаю так: Обязательства пенсионной системы перед гражданином наступают начиная с первых поступлений пенсионных взносов (а некоторые могут начать работать и в 18 лет и даже раньше) и заканчиваются они не с выходом на пенсию, а только со смертью (а некоторые доживают и более чем до 90 лет, по крайней мере, дожитие до 80 лет - не редкость). Разница получается даже более 50 лет. В среднем может быть чуть меньше (если средняя продолжительность жизни невелика), но порядок примерно такой. Уж точно не 15 лет. Ещё до 30 можно как-то натянуть (если тупо взять разницу между средним возрастом пенсионеров и средним возрастом работающих), но это тоже будет не совсем корректно: Ибо если пенсионный фонд, скажем, хорошо всё просчитывает на 40 лет вперёд, а с выплатами тем, кто имел счастье быть клиентом пенсионного фонда дольше 50-ти лет, вдруг начинаются проблемы, то, конечно, основная часть пенсионеров удовлетворена, но то, что 10% остальных оказались без штанов -- тоже нехорошо.

kry в сообщении #1037817 писал(а):
Это пенсионная система ответственности поколений фактически устроена таким образом, что может быть Вы будуете обеспечены в старости, а может умрете от голода, потому что пенсия будет выплачивать из фактических возможностей государства/пенсионного фонда/иного субъекта пенсионного обеспечения на данный момент.
Кстати сказать, не согласен. Если "ответственное поколение" само не умирает с голоду, то, наверное, и своим пенсионерам не должно дать умереть. Ну а если умирает, то тут и накопительная система не поможет: В таких крайних случаях накопления, которые якобы "твои собственные", всё равно реквизируют на "общее благо".

kry в сообщении #1037817 писал(а):
Накопительная пенсия устроена таким образом, что состоит из разных компонентов - обязательного государственного пенсионного обеспечения, которое гарантирует всем некий социальный минимум, накопительной части пенсионного обеспечения
Неважно, речь о накопительной системе как об одном из "компонентов", или о том, что вся система только накопительная. Суть та же: Та часть, которая накопительная, ненадёжна. Если 50% накопительные, то есть шанс остаться полу-голодными, если 100% накопительные -- есть шанс остаться полностью голодными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение16.07.2015, 22:27 


16/09/12
7127
epros в сообщении #1037850 писал(а):
Но, увы, я из него так и не понял в чём же именно заключается обязательство, т.е. кто становится обязан, кому он становится обязан и что именно он обязан.


http://base.garant.ru/5762296/35/
Цитата:
Статья 334. Понятие залога
1. В силу залога (залогового обязательства) кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (предмета залога) преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит заложенное имущество (залогодателя).
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, требование залогодержателя может быть удовлетворено путем передачи предмета залога в его собственность.

Отсюда:
1. Залоговое обязательство заключается в том, что кредитор имеет возможность получить удовлетворение своего права требования из стоимости предмета залога при неисполнении должником основного обязательства и выражаться это удовлетворение права требования будет в форме совершения определённых действий, которые зафиксированы в ГК, со стороны залогодателя в пользу залогодержателя.
2. Становится обязан должник, он же залогодатель.
3. Становится обязан кредитору, он же залогодержатель.
4. Залогодатель таким образом ответит в случае неисполнения основного обязательства по залоговому обязательству, и тем самым залоговое обязательство компенсирует основное обязательство.
Извините, но больше не вижу что можно обсуждать в теме залога.

epros в сообщении #1037850 писал(а):
США по условиям Бреттон-Вудской системы должны были


Так я увижу ссылку на международно-правовой акт, что США были это должны, а что это не были рекомендации? Кстати, быть может там было условие, что США или кто-либо ещё не имеет право изменять условия Бреттон-Вудской системы?

epros в сообщении #1037850 писал(а):
Обязательства пенсионной системы


В каком законе содержится такой термин и в чём состоят эти обязательства? Пожалуйста, будьте добры, предоставьте ссылки на нормативно-правовую базу, а то у меня возникает чувство, что сейчас идёт создание терминологии, которая отсутствует на самом деле. Касательно того, почему у пенсионных фондов горизонт инвестирования 15-25 лет можете подробно прочитать в книгах "Инвестиции" Шарп, Александер, Бейли, "Принципы корпоративных финансов" Брейли и Майерса, а также "Принципы инвестиций" Боди, Кейн, Маркус.

epros в сообщении #1037850 писал(а):
iКстати сказать, не согласен. Если "ответственное поколение" само не умирает с голоду, то, наверное, и своим пенсионерам не должно дать умереть.


Тут нужно будет посмотреть понятия "демографический переход", "демографическая нагрузка", "демографическое окно". Система ответственности поколений выгодна только при высокой рождаемости, низкой смертности и среднем или высоком уровне жизни в обществе, так как человечество движется в плане демографии от системы с высокой рождаемостью и высокой смертностью к системе с низкой рождаемостью и низкой смертностью, то долгосрочно система ответственности поколений просто не эффективна.

epros в сообщении #1037850 писал(а):
Суть та же: Та часть, которая накопительная, ненадёжна. Если 50% накопительные, то есть шанс остаться полу-голодными, если 100% накопительные -- есть шанс остаться полностью голодными.


Извините, но я не понимаю, что значит "не надёжна". Что такое надёжность в данном случае? В чём это зафиксировано? Каковы количественные параметры надёжности? Или это опять создание терминологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение17.07.2015, 03:08 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
epros в сообщении #1037749 писал(а):
А причём тут инфляция и вообще проблемы в национальной экономике? Допустим, человек с двойным российско-американским гражданством живёт в России, но инвестирует в американские активы... Очевидно, что если мы будем оценивать надёжность его инвестиций с точки зрения экономики и валюты страны пребывания, это будет несколько странно.
Это уже несерьезно. Речь идет об инфляции в той экономике, где фин. инструмент выпущен и работает. Разyмеется, экономическая ситуация в стране, где инвестор в настоящий момент находится, не имеет значения.

-- Пт июл 17, 2015 11:28:15 --

epros в сообщении #1037774 писал(а):
Характерное время для пенсионных инвестиций -- более 50 лет, что соответствует уровням реальной доходности менее пары процентов годовых.
Вот непонятно, почему вы считаете, что через 50 лет пенсионный фонд непременно должен обанкротиться. Например, пенсионный фонд California State Teachers' Retirement System был создан в 1913 году и до сих пор жив (и в нем 190 млрд.).

Цитата:
Просто подумайте, что может произойти в международных отношениях за 50 лет.
Это конечно. Но при чем здесь доходность фонда?

-- Пт июл 17, 2015 11:30:48 --

Kosterik в сообщении #1037836 писал(а):
а) вложить деньги в покупку чего-нить такого, что завтра будет ликвидность к продаже - земли, недвижимости, на край какой-нить "черный квадрат" какого-нить Малевича
Недвижимость и картины - это как раз неликвиды: их невозможно продать быстро.

Цитата:
Bсё остальные средства вложения предлагаемые так называемым "рынком" - никотируются. Ни акции, ни ценные бумаги - на всю эту мошенническую ерунду не развести ни одного нормального обеспеченного человека (в России уж точно, у нас тема "волк с Уолл-стрит" не работает, лохов у нас нет для таких "волков".
Так что, у вас никто не инвестирует в акции Газпрома, Норникеля или Сбербанка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение17.07.2015, 03:48 


06/12/14

617
Sergey from Sydney в сообщении #1037947 писал(а):
Так что, у вас никто не инвестирует в акции Газпрома, Норникеля или Сбербанка?

Из нормальных - нет, никто.
Из ненормальных - не знаю, не общаюсь с такими. Но наверняка есть какие-то "простаки". "Без простака и жизнь плоха" :D

Мы же Россия. Специфика. У нас человек решивший срубить бабла на халяву - изгой из приличного общества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение17.07.2015, 03:58 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Kosterik в сообщении #1037953 писал(а):
У нас человек решивший срубить бабла на халяву - изгой из приличного общества.
Вот читаю в Интернете: "В Сбербанке прошло годовое собрание акционеров". Это все халявщики, изгнанные из приличного общества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение17.07.2015, 10:26 


07/08/14
4231

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение17.07.2015, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
kry в сообщении #1037880 писал(а):
2. Становится обязан должник, он же залогодатель.
Вот у меня в залоге автомобиль. Если я просрочу выплату по кредиту более 3 месяцев, банк имеет право потребовать досрочной выплаты остатка долга, а если я этого не сделаю, то он имеет право обратить взыскание на этот автомобиль. Что и с какого момента обязан делать я? Насколько я понимаю, единственная моя обязанность в данном случае (имея в виду, не в отношении выплат по кредиту, а в отношении залога) заключается в том, чтобы не сопротивляться приставам, когда они придут забирать автомобиль.

kry в сообщении #1037880 писал(а):
Так я увижу ссылку на международно-правовой акт, что США были это должны, а что это не были рекомендации?
Если Вам это настолько интересно, то почему бы Вам самостоятельно не поднять документы Бреттон-Вудской системы? Честно говоря, мне -- не настолько интересно. Но я всё же не понимаю, каким образом обещание выдавать за каждый доллар 1/35 тройской унции золота может оказаться "рекомендацией" (даже если это обещание было дано устно). Вот, например, я дам Вам мешок картошки в обмен на Ваше обещание вскопать мне огород. Это будет устное соглашение, но по этому соглашению у Вас передо мной возникнет обязательство -- вскопать огород. И что, Вы потом от него откажетесь под тем предлогом, что это была всего лишь "рекомендация"?

kry в сообщении #1037880 писал(а):
В каком законе содержится такой термин и в чём состоят эти обязательства? Пожалуйста, будьте добры, предоставьте ссылки на нормативно-правовую базу, а то у меня возникает чувство, что сейчас идёт создание терминологии, которая отсутствует на самом деле.
Что значит "отсутствует на самом деле"? Я непонятно выразился? Я имел в виду, что пенсионный фонд обязан обеспечить своим клиентам выплату пенсии. Может быть он будет делать это не собственноручно, но средства для этого после наступления события выхода клиента на пенсию он должен будет внести. Если я употребил неправильные слова -- поправьте. Но эти слова никак не отменяют того экономического факта, что с момента поступления первых пенсионных взносов до момента последней пенсионной выплаты пенсионные деньги куда-то инвестированы. С точки зрения пенсионера -- это инвестиция длительностью от начала трудового стажа до смерти.

kry в сообщении #1037880 писал(а):
Система ответственности поколений выгодна только при высокой рождаемости, низкой смертности и среднем или высоком уровне жизни в обществе
Я понимаю, что когда пенсионеров много, а работающих мало, платить достойную пенсию по системе ответственности поколений труднее, чем когда ситуация обратная. Но речь не об этом, т.е. не о "выгодности". Речь о надёжности, т.е. об отсутствии рисков. И система ответственности поколений несомненно менее рискованна, чем накопительная, ибо хотя риск того, что пенсионеров в обществе по отношению к работающим окажется слишком много, и существует, но даже в этой невыгодной для системы ответственности поколений ситуации накопительная система оказывается не в лучшем положении.

kry в сообщении #1037880 писал(а):
Что такое надёжность в данном случае? В чём это зафиксировано? Каковы количественные параметры надёжности?
Надёжность -- величина, обратная рискованности (иногда уместно говорить: экспозиции риска -- если под "риском" имеют в виду событие). Рискованность же определяется в средневероятном ущербе (или потерях) за период.

Sergey from Sydney в сообщении #1037947 писал(а):
Речь идет об инфляции в той экономике, где фин. инструмент выпущен и работает.
К некоторым инструментам понятие "той экономики, где он выпущен и работает" вряд ли применимо. Например, есть такой инструмент, как золото, для которого без разницы где он выпущен, а работает он в любом месте, где на него больше текущий спрос (т.е. независимо от выбора конкретной экономики).

Sergey from Sydney в сообщении #1037947 писал(а):
Вот непонятно, почему вы считаете, что через 50 лет пенсионный фонд непременно должен обанкротиться. Например, пенсионный фонд California State Teachers' Retirement System был создан в 1913 году и до сих пор жив (и в нем 190 млрд.).
Почему обязательно обанкротиться? Накопительная пенсионная система "замечательна" тем, что все проблемы перекладываются на плечи пенсионеров. Т.е. если доходность инвестиций оказывается отрицательной, то пенсионный фонд может и не обанкротится, но пенсионные накопления клиентов будут таять. Причём для разных клиентов результат может оказаться разным. Например, один клиент работал 20 лет и потом получал достойную пенсию 5 лет, потому что эти 25 лет пришлись на период роста той экономики, в которую инвестировал фонд, а другой клиент, начав работать в тот же год, проработал 40 лет, а потом 10 лет прозябал на нищенскую пенсию, потому что в следующие 25 лет та экономика, в которую инвестировал фонд, ушла в глубокую депрессию. Я же говорю: нет надёжности, т.е. высокие риски. А говоря по-простому: лотерея, кому-то повезёт, а кому-то нет.

Sergey from Sydney в сообщении #1037947 писал(а):
Но при чем здесь доходность фонда?
Имелось в виду: Что будет, если пенсионный фонд, созданный для граждан нестабильной экономики, будет инвестировать в иностранные (т.е. в более стабильные) экономики. Тут уже вступают в действие политические риски, из-за которых для пенсионеров опять же ничего хорошего не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение17.07.2015, 12:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Sergey from Sydney в сообщении #1037955 писал(а):
Kosterik в сообщении #1037953 писал(а):
У нас человек решивший срубить бабла на халяву - изгой из приличного общества.
Вот читаю в Интернете: "В Сбербанке прошло годовое собрание акционеров". Это все халявщики, изгнанные из приличного общества?

Извиняюсь, что встреваю в такую умную дискуссию :-)
Это знаете ли, как считать "приличные общества".
Вот в России есть миллионеры и даже миллиардеры. Такое общество - сравнительно небольшое.
И есть другое общество - люди, которые живут за чертой бедности. Это общество намного больше первого (думаю, в несколько раз).

Так какое из этих двух обществ считать приличным :?:
Я, к примеру, принадлежу ко второму обществу. И, разумеется, неприличным его не считаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 753 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 51  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group