США готовятся к войне с РФ???

[Yuri Gendelman]

Vovochka писал(а):

... надеюсь, Вы не имеете ввиду копию "Решения европейского сената о повышении цен на нефть"...

Нет, я имею в виду ссылку на хотя бы одно заявление представителя ОПЕК о том, что повышение цен на нефть имеет целью стимулировать развитие Западом новых технологий.

Мне кажется, убедительней объясняет динамику цен на нефть старый одесский анекдот:
"-- Почему у вас пучок петрушки сегодня стоит 20 копеек? Ведь вчера он стоил только 10!
-- Потому что 20 больше..."

[незваный гость]

Yuri Gendelman писал(а):

Нет, я имею в виду ссылку на хотя бы одно заявление представителя ОПЕК о том, что повышение цен на нефть имеет целью стимулировать развитие Западом новых технологий.

Мне кажется, убедительней объясняет динамику цен на нефть старый одесский анекдот:
"-- Почему у вас пучок петрушки сегодня стоит 20 копеек? Ведь вчера он стоил только 10!
-- Потому что 20 больше..."

q.v. Похоже, OPEC не может справиться со спросом.

[Mopnex]

.

Vovochka писал(а):

..ждать придётся долго... , аргументируйте несогласие, получите контраргументы.., а реплики оставьте для других случаев...

Уважаемый, аргументировать придётся Вам, так как это Вы выкладываете тут, мягко говоря, сомнительные утверждения, а если без обиняков, то просто ерунду. Так что ждём.

[Кардановский]

Господа! Не кажется ли вам,что дискуссия как то уж слишком надолго удалилась от продекларированной в начале ее темы?! В этой связи,позвольте предложить вам достоверную информацию (тут требовали ссылок на источники-извольте:сообщение по 1му российскому каналу ТВ) именно по нашей теме: только что США успешно провели испытание оружия звездных войн,сбив с орбиты свой старый спутник. Сделали они это всего одной ракетой,запущенной ,к тому же,с обычного линейного корабля своих ВМФ. Таким образом,США продемонстрировали,что сегодня они В СОСТОЯНИИ УНИЧТОЖИТЬ ЛЮБУЮ ГРУППИРОВКУ СПУТНИКОВ РОССИИ ИЛИ КИТАЯ,или КОГО ЕЩЕ обычным серийным штатным оружием! А это,в свою очередь,означает,что сегодня США в состоянии лишить противника космической связи и сбить все его баллистические ракеты! Так что, теперь наши баллистические ракеты годятся, разве лишь ,для парадов на Красной Площади-не более!

[Vovochka]

Yuri Gendelman писал(а):

Нет, я имею в виду ссылку на хотя бы одно заявление представителя ОПЕК о том, что повышение цен на нефть имеет целью стимулировать развитие Западом новых технологий.

...а кто Вам сказал, что цены на нефть повысил ОПЕК...????

...а американский Сенат тоже голосовал "за поход в Ирак за нефтью"?, или всё-таки причиной была "борьба с терроризмом"? ...или что?, нет фактов проливающих свет на истинные цели США ...?

...как Вы считаете, хронологическая последовательность информации о чём либо говорит, т.есть дополняет(увеличивает) информативность?

...вопрос о том, какая цена нефти выгодна ОПЕК и почему, остаётся открытым.

...извинения за офф топ...

Добавлено спустя 23 минуты 50 секунд:

Кардановский писал(а):

... только что США успешно провели испытание оружия звездных войн,сбив с орбиты свой старый спутник. Сделали они это всего одной ракетой,запущенной ,к тому же,с обычного линейного корабля своих ВМФ. Таким образом,США продемонстрировали,что сегодня они В СОСТОЯНИИ УНИЧТОЖИТЬ ЛЮБУЮ ГРУППИРОВКУ СПУТНИКОВ РОССИИ ИЛИ КИТАЯ,или КОГО ЕЩЕ обычным серийным штатным оружием! А это,в свою очередь,означает,что сегодня США в состоянии лишить противника космической связи и сбить все его баллистические ракеты! Так что, теперь наши баллистические ракеты годятся, разве лишь ,для парадов на Красной Площади-не более!

Вы знаете, Кардановский, у Вас несомненно есть талант по предоставлению "однобокой информации" ... приведу пример:

сообщение ТАСС - ...в швеции разбился пассажирский самолёт, 34 человека погибли, а 17 были отправлены в госпиталь...

сообщение "Свободная европа" - ...в швеции разбился самолёт, Советской постройки...

...для людей не владеющих темой вывод прост - советские самолёты - дерьмо, а человек владеющий темой только удивится упоминанию конструктора-производителя, так как подготовка самолёта к полёту так же как и безопастность полёта полностью лежит на владельцах самолёта, да и можно подумать, что боинги с буканирами и СР-ками и.т.д. не бьются вообще... (информация - за всё время полётов на международных рейсах не разбился ни один самолёт советской и российской постройки, принадлежащий аэрофлоту)

...вот и данная вами информация, скажем, направленная т.есть манипулированная...

...ну, сбили.., а что наши ПРО ПВО-шники не сбили бы?, или у нас и ПРО ПВО не существует?

...Кардановский, вы знаете разницу между "подготовленным выстрелом", что и было в приведённом Вами случае, и пуске в боевых условиях ?, скорее всего нет или Вы просто об этом не упомянули?

...так что долетят наши "родимые", может быть не все, но обязательно долетят...
...будем надеятся, конечно, что этого не произойдёт.

[Кардановский]

Vovochka: Извините,но Ваше утверждение о том,что истинные мотивы нападения американцев на Ирак и логика мировых цен, всвязи с этим нападением, или не в связи с ним, Вам не совсем ясна, противоречит Вашему же позиционированию себя на предидущих постах в качестве эксперта по мировым нефтеэнергетическим делам! По моему,сегодня логика нападения амеров. на ключевую (в нефте-геополитическом смысле) страну Ближнего Востока и логика стремительного роста цен на углеводородное энергосырье понятны даже младенцам! Не могу,также,разделить Вашего чрезмерного и несколько деланного оптимизма по поводу способности наших баллистических ракет достичь территории США после проведения вышеупомянутого испытания американских противоракет в космосе. Подготовленный или не подготовленный же выстрел был у амеров-это очень уж принципиального значения не имеет. Ведь наши баллистические ракеты летят до территории США НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МИНУТ. Практически 100% пусков таких ракет успешно засекается спутниковой группировкой амеров еще на старте. Это вполне позволяет американцам успеть определить параметры баллистической траектории такой ракеты и сделать по ней подготовленный прицельный выстрел. Ведь в полете нашей баллистической ракеты (на баллистическом суборбитальном участке траектории) нет особой разницы с пораженным амерами их спутником, в смысле возможностей перехвата американской противоракетой! Наши маневрирующие в полете "Булавы" пока не в счет. Они испытываются и пока что не очень успешно....К тому же, эта способность "Булав" маневрировать ,исходя из логики техники,тоже достаточно ограничена. Ну,сманеврируют "Булавы" на стартовом участке траектории полета,ну,сманеврируют они на подлетном участке траектории,а ,все же, большая часть траектории их полета, все равно, остается баллистической суборбитальной-следовательно, уязвимой только что испытанным американцами оружием! Понимаю,это очень неприятно! Но лучше знать и готовиться к возникшим новым неприятностям,чем предаваться приятной квасной эйфории шапкозакидательства! "Не похваляйся,на рать идучи"-любили говаривать по Вашему случаю наши совсем не глупые и много лихостей испытавшие предки!

[bykovsky]

///Ну,сманеврируют "Булавы" на стартовом участке траектории полета,ну,сманеврируют они на подлетном участке траектории,а ,все же, большая часть траектории их полета, все равно, остается баллистической суборбитальной-следовательно, уязвимой только что испытанным американцами оружием! ///

Не надо дрейфить господа патриоты. На пасивном участке "баллистической" траектории боегалоки маскируются тысячами псевдо целей различной конституции. Плюс помехи от ЭМИ от преднамеренно взорваных боеголовок, все это плюс маневрирование при входе в атмосферу повышает вероятность поражения целей. Ведь наиболее "опасный" участок для ракеты это непосредственно над объектом. А над ним небо будет похоже на северное сияние.

И противо движение "Булавы" по спирали при заходе на цель, когда ее не видно достаточно убедительно


http://wsyachina.narod.ru/earth_science ... _shot.html


Лучше обсуждать что нибудь более приятное для США, чем все эти неприятности. ПРО вполне сработает при одиночном пуске, но при массированых преднамерено инсценированых взрывах, промахов будет немерчно с каждой стороны.

[Yuri Gendelman]

Уважаемый Vovochka,
16-го февраля 2008 г. Вы написали:

Vovochka писал(а):

...цены на нефть поднялись НЕ с "молчаливого согласия" кого либо, (да и война в Ираке и прочее здесь роли не играют) а из-за необходимости финансирования альтернативных источников энергии..,

Именно этот Ваш типа тезис и вызвал мой вопрос к Вам. Ведь из этой фразы следует, что по-Вашему необходимость финансирования альтернативных источников энергии - единственное объяснение повышения цен на нефть.

Тогда что же Вы опять вспоминаете Ирак?

Vovochka писал(а):

...а американский Сенат тоже голосовал "за поход в Ирак за нефтью"?, или всё-таки причиной была "борьба с терроризмом"? ...или что?, нет фактов проливающих свет на истинные цели США ...?

Еще раз, медленно: чем Вы можете подтвердить Ваши слова: "цены на нефть поднялись ... из-за необходимости финансирования альтернативных источников энергии"?

[Кардановский]

bykovski: Ни мне,ни Вам неизвестны подробные технические характеристики "Булавы",поэтому аргументировать в ее пользу или против просто некорректно. Я исхожу лишь из весьма общих технических соображений,а именно: вероятнее всего,все же,"Булава" значительную часть своей траектории летит по законам баллистики.В противном случае,непрерывное маневрирование на всей траектории полета потребует очень большого количества топлива,что,в свою очередь,приведет к значительному снижению дальности полета и боевой нагрузки. Это достаточно тривиальная логика конструирования! Ну,а,поскольку,"Булава", скорее всего ,летит большую часть своей траектории, все же, по баллистической траектории,то там американцы и могут ее успешно сбивать противоракетами ,аналогичными только что ими испытанной! Вот,собственно,и все,что я смог сегодня сказать об одной из явных ахиллесовых пят "Булавы". Примерно то же могут сказать и многие другие конструкторы, на основе тех сведений из прессы,которые мы сегодня имеем.

[bykovsky]

http://www.izvestia.ru/armia2/article3092039/

Даже если условно считать помехи ЭМИ, образованые от предварительно и в моент отражения атаки, не существенно, для атакующей стороны, то для отражающей это головная боль

Ниже примерный сценарий действия одной Булавы, патриоты мы обсуждаем одно и тоже или разные сценарии??

////Условно траекторию полета межконтинентальной баллистической ракеты можно разделить на четыре этапа. Первый — это активный участок от момента старта, до выключения двигателей последней ступени и ее отделения на высоте 200–300 км. Его продолжительность у твердотопливных ракет — до 3 мин, у жидкостных — около 5 мин. После этого от ракеты остается только ступень разведения, на которой размещены ядерные боеголовки, система управления, корректирующие двигатели и комплекс средств преодоления ПРО. К ним относятся тяжелые и легкие имитаторы, основные физические параметры которых идентичны атакующим боеголовкам по температуре, эффективной площади рассеяния и скорости полета, а также сотни тысяч дипольных отражателей для создания помех РЛС.


На втором этапе по команде системы управления ступень разведения совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем маневр во вторую расчетную точку и т.д. в зависимости от количества ядерных зарядов. На каждый маневр затрачивается 30–40 с.


Третий этап — свободный полет всех выпущенных элементов — (боевых и ложных) по баллистическим траекториям на высотах до 1200 км. Продолжительность этой фазы 15–20 минут.


И, наконец, заключительная, четвертая и самая короткая фаза, ее продолжительность менее одной минуты, когда «облака» элементов входят в атмосферу на высоте 110–120 км, со скоростями около 7 км/с. При этом из–за аэродинамического сопротивления легкие ложные элементы будут отставать от тяжелых и боевых блоков. Тем не менее, задача распознавания боеголовки, летящей в облаке ложных целей, невероятно сложна в техническом плане и в ближайшем будущем будет вряд ли будет решена. Поэтому ни одна ПРО не будет эффективной без преимущественного уничтожения ракет на активном участке траектории, то есть в самой первой фазе полета. При этом обеспечиваются наиболее благоприятные условия для их обнаружения (по инфракрасному излучению факелов работающих двигателей) и наведения средств перехвата.


Нанесению поражения ракет в немалой степени будут способствовать их большие размеры и относительно слабая механическая прочность. Однако, перехват на этом участке может быть осуществлен только, если скорость перехватчика (имеется ввиду наземного базирования) превышает скорость атакующей ракеты, а сам перехватчик удален от ее траектории не более чем на 500 км для жидкостной МБР, и 300 км — для твердотопливной. Как признают сами американцы, обеспечить сегодня перехваты ракет, запущенных из внутренних районов России, не представляется возможным, а отсюда и намерение приблизить позиции антиракет к ее границам.


Успех борьбы с атакующими ракетами во многом зависит и от возможностей информационно–разведывательной системы, задача которой — фиксация старта ракеты, пролонгирование траектории ее полета и наведение перехватчика. И чем раньше будет обнаружен запуск, тем больше шансов на успех перехвата.////

100%!!! Сбить тысячи заранее взрывающихся и одновременно падающих боеголовок... в течении 1 минт!
Возрадуемся патриоты тому что этого бреда никогда не произойдет, ибо это невозможно невозможно представить что бы ихние патриоты в один прекрасный день захотели бы проверить есть у России что нибудь не объявленое или патриотам все известно
Патриотизм это хорошо, но жить хорошо

[Victor Orlov]

Кардановский писал(а):

Господа! Не кажется ли вам,что дискуссия как то уж слишком надолго удалилась от продекларированной в начале ее темы?! В этой связи,позвольте предложить вам достоверную информацию (тут требовали ссылок на источники-извольте:сообщение по 1му российскому каналу ТВ) именно по нашей теме: только что США успешно провели испытание оружия звездных войн,сбив с орбиты свой старый спутник. Сделали они это всего одной ракетой,запущенной ,к тому же,с обычного линейного корабля своих ВМФ. Таким образом,США продемонстрировали,что сегодня они В СОСТОЯНИИ УНИЧТОЖИТЬ ЛЮБУЮ ГРУППИРОВКУ СПУТНИКОВ РОССИИ ИЛИ КИТАЯ,или КОГО ЕЩЕ обычным серийным штатным оружием! А это,в свою очередь,означает,что сегодня США в состоянии лишить противника космической связи и сбить все его баллистические ракеты! Так что, теперь наши баллистические ракеты годятся, разве лишь ,для парадов на Красной Площади-не более!

Вы сильно ошибаетесь. Сбитый спутник был одиночной целью, у него совсем не было никаких средств борьбы с ПРО, его траекторию долго прослеживали, а корабль долго готовился к выстрелу. А если будут одновременно лететь тысячи целей+десятки тысяч ложных целей+помехи , то американцы ничего не собьют.
Реально американцы смогут противостоять российским баллистическим ракетам еще очень не скоро.
Насколько я понимаю, современное назначение американского противоспутникового оружия - посеять сомнение в умах правителей стран, имеющих на вооружении всего несколько баллистических ракет с ядерным оружием. Например, если через некоторое время США пообещают напасть на Иран, а у него к тому времени окажется пара баллистических ракет с ядерным оружием, то наличие противоракетной обороны у США заставит руководство Ирана усомнится, можно ли грозить США баллистической ракетой.

[Кардановский]

Viktor Orlov: Вы ,в общем то,резюмируете информацию предоставленную выше bykovskim. bykovsky: В изложенной Вами схеме все в общем то правильно.Но,как говориться,гладко бывает только на бумаге(в особенности,на штабных картах для доклада "наверх"!) В этой связи,позвольте вопрос: а что помешает американцам,например, разместить большое количество противоракетного оружия в космосе непосредственно над территорией России и предназначенного для перехвата наших ракет прямо на стартово-разгонном участке траектории,когда они не защищены еще ложными целями, и расстрелять их с расстояния тех самых 300-500 километров,о которых Вы пишете? Ну и потом,о каких таких тысячах ракет Вы пишете? Во времена СССР,действительно у нас были эти тысячи.А теперь,если память не изменяет, нам разными "умными" и "не предательскими" договорами,заключенными "в наших национальных интересах" продиктовали иметь всего где то там ок 3000 штук! С этим количеством ответной массированной атаки явно не получится! 10-20% не долетят и не попадут в цели по собственным техническим причинам ( ошибки,старость и пр.) Процентов 25 будет уничтожена противником еще до старта (на пусковых установках,кораблях,подлодках). Уще процентов 20-30 будет уничтожена на траектории полета к цели комплексом космических и наземных средств ПВО. Итого,можно рассчитывать видимо лишь где то на тысячу долетевших до цели ракет. Да,удар их будет весьма чувствительным,но,наверняка не смертельным! Ведь территория то стран НАТО больше территории России в полтора раза,а количество разбросанных на этой территории военно,важнейщих политических и экономических объектов явно больше этой тысячи ракет! А ведь у противника есть еще и объекты на базах по всему миру,в мировом океане на кораблях,подлодках.Ну и далее, ведь после этого залпа возмездиямы остаемся без ракет вовсе,а соотношение же обычных средств позволяет противнику гарантированно и без особого напряжения сил нас победить! Таким образом,опять получается военно-стратегический мат в два-три хода!

[bykovsky]

////Таким образом,опять получается военно-стратегический мат в два-три хода!////
Таким образом, имеется несколько маттов в адрес здравого смысла!

Во-первых, размещение на орбите тысячи противоракет, дорого даже для США. Противаракет надо много очень много. Ведь ракета не самолет, маневрирование и перехват одной ракеты другой ракеты чрезвычайно сложен. Если даже они на одной орбите сближение все равно не тривиальная задача. Перехват в этом случае сложнее чем с земли а не проще. Противоракеты заранее выведенные на орбиту должны иметь не мерянный запас ГСМ. И все это частично или что то периодически полностью заменять.
Каждая такая ракета будет раз в десять дороже базируемой на земле. Для нее как минимум нужен тот же предварительный запуск. Ракета на земле полетит не полетит, а на орбиту уже вывели и через некоторое время ее надо будет снять. А во время дежурства постоянно контролировать работоспособность ВСЕХ систем. И к тому же группировка оружия во столько же раз беззащитнее. Размещение лазеров на земле элементарно. Китай “запретил” данную схему одной яркой вспышкой.
Настоящие американские патриоты на эту дешевую наживку никогда не клюнут. Зря напрягаетесь.
Второе, ракетные блоки, платформы, базы… Один МКС уже вызывает сопротивление как слишком дорогой игрушки. Кстати говоря со стороны все тех же патриотов США.

Мы начали с того, что теперь после пробного попадания одной ракеты в одну мишень, Россия должна безоговорочно капитулировать! Мы все дружно удивились и пришли ко мнению что рано.

Да, совсем забыл спросить, разгромленные по всему миру города и АЭС, загаженный до и за пределы ближний космос. Это зачем?!

Одно дело попали одной болванкой в испорченный и не кому не нужный спутник. Это можно сделать даже просто так.
И другое дело изуродовать всю планету. Вопрос для чего нужен столь грандиозный план развития событий?
Только для того, что бы победить в нашем споре???
Тогда однако сдаюсь, черт с ней с репутацией, уж больно все хорошо для США, России и всех остальных в случае если ничего этого не произойдет. Только представьте 23 век без и после нарисованного сценария Армагеддона. Кому будет хорошо? При этом сценарии выигравших нет. Спросите хоть туземцев с забытых Богом островов Альбиона или хоть с этих каких этих зовут то, с японских островов, вот! Все туземцы в один голос заявят Сэм этого делать не надо, это не хорошо, не патриотично, мы победим экономически, культурно и в биатлон. Во что ни будь да победим, на носу например Олимпиада 2008

[Кардановский]

bykovsky: Эк Вас эмоции то понесли! Сознаюсь,в глубине души мне,как жителю России,тоже эмоционально крайне неприятно осознавать,что нас теперь,впервые, этак за последние 60 лет, могут В ПРИНЦИПЕ победить,причем,победить и обычными и (о ужас!) ракетно-ядерными средствами тоже! Но,увы,таковы возможные
логические расклады командно-штабных учений на картах и на местности! Страшилки же реальной ядерной войны,как представляется, Вами явно преувеличены.Напомню: мир пережил уже Хиросиму,Нагасаки,Чернобыль-и ничего! Один не очень глупый человек, по имени Мао Цзе Дун, любил в таких случаях говаривать: "ядерная бомба-не страшнее большого меча!" В чем то он прав! Бывали же в истории человечества военно-политические и иные катастрофы ,соизмеримые по послествиям для ряда цивилизаций с возможной ядерной войной.Например,татаро-монгольское нашествие на Запад Евразии(оно унесло жизни половины и более некоторых народов,разрушило множество государств),например,нашествие конкистадоров и колонистов в Америку, для индейских цивилизаций означало почти полное их уничтожение в ряде областей Нового Света, например,эпидемия чумы в средневековой Европе, уничтожила до трети ее населения,ну так дальше. Случись ядерная война сегодня и унеси она половину или даже две трети населения планеты, она ,все же,не будет означать гибель человечества в целом! Человечество сможет восстановить свою численность ,промышленность,сельское хозяйство,науку,культуту лет за 70-100. Но,это будет уже другое человечество! Другое этнически,другое в смысле государственных образований на планете. Возможно,что победители в ядерном апокалипсисе, с полным правом сильного ,вообще установят на планете единое государственное устройство всепланетного масштаба. В этой связи,всемирный ядерный конфликт,будет означать последнюю битву землян, за планету Земля,битву,где контрибуцией победителям будет вся планета! Чем не грандиозный исторический соблазн нынешних неспокойных времен,лишенных равновесия разрушением одной из супердержав и быстрым ростом новых мировых колоссов!

[bykovsky]

//////В этой связи,всемирный ядерный конфликт,будет означать последнюю битву землян, за планету Земля,битву,где контрибуцией победителям будет вся планета! Чем не грандиозный исторический соблазн нынешних ///

Надо понимать воспевается тайная ночная вылазка темных сил демократии против светлых сил диктатуры!
Вы сами читаете, что пишите???

Напрашивается только одно естественное объяснение, конфликт как продолжение неприязни между потомками питекантропа к потомкам синантропа. Не пойму высшей составляющей взахлеб воспеваемой войны. Где же положительное начало? Зачем воевать вообще, тем более самому демократичному народу?! Дюма на ночь начитались …. - Я дерусь … потому что она стояла ко мне спиной и в моей руке был удобный хорошо отточенный топорик