2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Короткое доказательство ВТФ
Сообщение27.02.2008, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Начитавшись Сорокина, Семена, Валерия2 , Любарцева, anwior и некоторых других, я решила (а чем я хуже!!!) внести и свой вклад.
Формулировка ВТФ: x^n+y^n\ne z^n
для целых взаимно простых $x,y,z$ и простых $n$.
Доказательство. Берем
x=2, y=3, z=5, n=7. Проверяем. Действительно
x^n+y^n\ne z^n.

 Профиль  
                  
 
 Re: Короткое доказательство ВТФ
Сообщение27.02.2008, 06:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
shwedka писал(а):
Начитавшись Сорокина, Семена, Валерия2 , Любарцева, anwior и некоторых других, я решила (а чем я хуже!!!) внести и свой вклад.

Из этих же соображений я открыл ветку ВТФ в две строчки :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Короткое доказательство ВТФ
Сообщение27.02.2008, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
shwedka писал(а):
Начитавшись Сорокина, Семена, Валерия2 , Любарцева, anwior и некоторых других, я решила (а чем я хуже!!!) внести и свой вклад.
Формулировка ВТФ: x^n+y^n\ne z^n
для целых взаимно простых $x,y,z$ и простых $n$.
Доказательство. Берем
x=2, y=3, z=5, n=7. Проверяем. Действительно
x^n+y^n\ne z^n.

Ничего Вы не доказали!
Так как хотели доказать Семену, Валерию2, Любарцеву, anwior и некоторым другим, что Ваше доказательство не хуже ихних.
А доказать это не проще, чем доказать саму теорему Ферма.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 13:41 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
shwedka
и вообще каждый дурак сможет взяв все числа проверить)).труднее доказать ОБЩИЙ СЛУЧАЙ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ms-dos4 писал(а):
shwedka
и вообще каждый дурак сможет взяв все числа проверить))
Ай да молодец! Самую суть ухватил :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Ms-dos4 писал(а):
и вообще каждый дурак сможет взяв все числа проверить)).

ну, начинайте...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 15:05 


23/01/07
3497
Новосибирск
Коль скоро, ВТФ и без нас с Любарцевым, Сорокиным и др. доказана (ведь не доказано, что она не доказана), то пора бы и от доказательств перейти к свойствам, вытекающим из оной.

Имеется произвольный треугольник $ ABC $. Углы, лежащие против целочисленных сторон треугольника назовем красивыми.
Можно сформулировать такое свойство, что треугольников с тремя красивыми углами, для которых при целых $ n\geq 3 $ выполнялось бы равенство:
$ sin^n A + sin^n B = sin^n C $
не существует :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 15:32 


16/03/07

823
Tashkent
Батороев писал(а):
Имеется произвольный треугольник $ ABC $.

    Надо доказать,что он имеется. Почему не квадрат, не куб, не пирамида...?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да-да, еще В.С.Высоцкий пел: "надо выпить треугольник,
на троих его даёшь..."!

 Профиль  
                  
 
 Короткое доказательство ВТФ
Сообщение27.02.2008, 17:20 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Yarkin писал(а):
Батороев писал(а):
Имеется произвольный треугольник $ ABC $.

    Надо доказать,что он имеется. Почему не квадрат, не куб, не пирамида...?

Господин Yarkin ! При $x^n+y^n=z^n$, - $x+y-z=6nt$, то есть $x+y>z$ и, очевидно, что тройка чисел $x;y;z$ удовлетворяет условию существования треугольника. Так что он должен быть.
Более того, при $n=2k+1$ их должно быть одновременно $2k$ штук. Если доказать, что это невозможно, то теорема будет доказана.
Господин Батороев, что Вы называете "треугольником с красивыми углами" - я не понимаю. Замечу только, что в целочисленном треугольнике косинусы всех углов рациональны, а улы в градусах выражаются иррациональными числами. Ваша формула $Sin^nA+Sin^nB=Sin^nC$
верна и получается из равенста Ферма в соответствии с теоремой синусов для треугольника.
Так как $A+B+C=180$ градусов, то верно и $Sin^nA+Sin^nB=Sin^n(A+B)$.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 17:34 


23/01/07
3497
Новосибирск
Yarkin писал(а):
    Почему не квадрат, не куб, не пирамида...?

Посчитал, что внес уже достаточно большой вклад в геометрию.
Остальные фигуры решил оставить другим. :D

ljubarcev писал(а):
При $x^n+y^n=z^n$, - $x+y-z=6nt$, то есть $x+y>z$ и, очевидно, что тройка чисел $x;y;z$ удовлетворяет условию существования треугольника. Так что он должен быть.

........
Если доказать, что это невозможно, то теорема будет доказана.
........
Ваша формула $Sin^nA+Sin^nB=Sin^nC$
верна...

Вы меня совсем запутали :shock:

p.s. Теорему синусов знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 22:09 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Батороев писал(а):
Имеется произвольный треугольник $ ABC $
Yarkin писал(а):
    Надо доказать,что он имеется.
Теорема такая есть. В школе проходят. Если положительные числа a, b, c таковы, что сумма каждых двух из них больше третьего, то существует (единственный) треугольник, стороны которого равны a, b и c. Можете в качестве упражнения провести требуемое построение циркулем и линейкой. Еще вопросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Короткое доказательство ВТФ
Сообщение27.02.2008, 22:13 


16/03/07

823
Tashkent
ljubarcev писал(а):
При $x^n+y^n=z^n$, - $x+y-z=6nt$, то есть $x+y>z$ и, очевидно, что тройка чисел $x;y;z$ удовлетворяет условию существования треугольника. Так что он должен быть.

    Эти условия необходимы, но их недостаточно (см. теорему существования у С. И. Новоселова в его книге"Специальный курс тригонометрии").

 Профиль  
                  
 
 Re: Короткое доказательство ВТФ
Сообщение27.02.2008, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin писал(а):
    Эти условия необходимы, но их недостаточно (см. теорему существования у С. И. Новоселова в его книге"Специальный курс тригонометрии").

И чего только не узнаешь!!!!
Стало быть, условий x+y>z, при том, что x,y<z,
не будет достаточно для существования треугольника!!!
Раскройте тайну,
ПОЧЕМУУУУ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2008, 06:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Да собственно и вопрос существования здесь не при чём. Батороев задавал условие и просто пропустил начальное слово пусть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vekos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group