Стихи

[Утундрий]

kry в сообщении #1024672 писал(а):

Осип Мандельштам

В морозном воздухе растаял лёгкий дым,
И я, печальною свободою томим,
Хотел бы вознестись в холодном, тихом гимне,
Исчезнуть навсегда, но суждено идти мне

По снежной улице, в вечерний этот час
Собачий слышен лай и запад не погас,
И попадаются прохожие навстречу.
Не говори со мной! Что я тебе отвечу?

Да, чёрт знает как хорошо! Зиму вычтем (не сезон), остальное оставим. И всё равно - хорошо!

[ewert]

Lia: Оффтоп про Высоцкого отделен отсюда.

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1033995 писал(а):

В.Высоцкий писал(а):

Задержимся на цифре 37. Коварен бог -

Эта цифирка, естественно, не в тему; но я о другом. У ВСВ она тоже была откровенно не в тему -- он её откровенно смешивал с совсем другими. И меня это всегда раздражало; и только сейчас пришло вдруг в голову, зачем он это пытался делать. Ну тут он явно переиграл с эзоповостями.

[Anton_Peplov]

(Оффтоп)

Владимир Семенович Высоцкий писал(а):

Другие - знали, ведали и прочее,-
Но все они на взлете, в нужный год -
Отплавали, отпели, отпророчили...
Я не успел. Я прозевал свой взлет.

У него очень много строк о предчувствии скорой смерти. "Эй! Кто стучит в дубовые ворота костяшками по кованым столбам?!", "Да что ж он не слышит, как бесится пульс?! Бензин - моя кровь - на нуле". "И я, шальной и кочевой, а побожился: вернусь, мол, ждите, ничего, что я зажился". "Кони привередливые". "Попытка самоубийства". Можно долго продолжать. И искать ли в "О фатальных датах и цифрах" какие-то еще смыслы, подтексты и эзоповости - дело вкуса.

Впрочем, что-то мы перешли на траурные тона. Не пора ли остановиться?

[ewert]

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1034011 писал(а):

У него очень много строк о предчувствии скорой смерти.

Нет. Он ничего такого про себя лично не предчувствовал. Точнее, не хотел предчувствовать. Для него это была скорее игра, и в своих комментариях он много раз это говорил. Типо "я ставлю себя на место..." и т.д.

Сам же он практически до самого конца оставался жизнерадостен.

-- Пн июл 06, 2015 03:08:20 --

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1034011 писал(а):

Я не успел. Я прозевал свой взлет.

Вот опять же -- Вы его неправильно поняли. Тут нет никакой гробовщины; он лишь сожалеет, что не довелось ему "посетить сей мир в его минуты гробовые", а достались ему эти минуты лишь на излёте. Это ж явная аллюзия.

[Oleg Zubelevich]

Anton_Peplov в сообщении #1034011 писал(а):

У него очень много строк о предчувствии скорой смерти.

Конечно, и бравирование самоуничтожением.

[Утундрий]

Раз пошла такая пьянка...
http://m.youtube.com/watch?v=8i2n1RuDak4
Клипчик в тему

[ewert]

Oleg Zubelevich в сообщении #1034020 писал(а):

Конечно, и бравирование самоуничтожением.

Не было бравирования. Была игра. Он ведь какой-никакой, но был актёр, и вполне профессиональный. И для него игра -- была частью жизни, причём вполне существенной.

[ewert]

Утундрий в сообщении #1034022 писал(а):

Раз пошла такая пьянка...
http://m.youtube.com/watch?v=8i2n1RuDak4
Клипчик в тему

Тупой плагиат на тему

"Ма-аруся
От счастья слёзы льёт..."

[Anton_Peplov]

Господа, мы начали поучать друг друга, как нам понимать стихи. С этим надо заканчивать. Не то заведем подфорум "Поэзия. Помогите решить/разобраться".

С этим и откланяюсь, потому что, в отличие от математики, вероятность что-то доказать друг другу в этой сфере асимптотически близится к нулю.
P.S. И это прекрасно.

[ewert]

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1034032 писал(а):

Не то заведем подфорум "Поэзия. Помогите решить/разобраться".

А почему бы и нет? Пусть даже это и прекрасно.

Впрочем, он уже и так существует.

[ewert]

Случайно наткнулся на Грибоедова. Совершенно случайно на "а вы-то, нонешние -- ну-тка!" (пусть это и не дословно)

И с удивлением вдруг обнаружил, что Фамусов у Грибоедова -- далеко не абсолютно отрицательный персонаж (как нам твердили на уроках литературы во времена оны). Как и Чацкий -- не так уж и 100% идеален. Ну, скажем, Чацкий был Фамусову просто откровенно симпатичен, почему он и старался того откровенно прикрыть.

Нет, не дурак был Грибоедов, далеко не. Он взвешивал, невзирая на свои личные симпатии. Так что и не удивительно, что разошёлся на цитаты.

[Утундрий]

Интересно было бы проследить, с какой поры "не дурак" начало восприниматься в качестве комплимента...

[ewert]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1034207 писал(а):

с какой поры "не дурак" начало восприниматься в качестве комплимента...

С тех пор, как гением стал почитаться любой, высказавшийся хоть раз в инете. С тех пор любой, высказавший своё скромное мнение хоть раз до того (ну пусть и хоть двести лет назад) -- уже гений. Ибо несравним.

[Утундрий]

ewert
Неубедительно. Обсуждаемое явление имело место задолго до "этих ваших интернетов" и уже хотя бы поэтому никак с ними не связано.

[danko 2013]

Anton_Peplov в сообщении #1034032 писал(а):

-------, мы начали поучать друг друга, как нам понимать стихи. С этим надо заканчивать. Не то заведем подфорум "Поэзия. Помогите решить/разобраться".

А могут ли быть в самом деле универсальные критерии оценки стихов как хорошей, талантливой поэзии или бездарного рифмоплётства?