2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 13:17 


17/11/14

101
Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?

Написано, что первым эту формулу (похожую) написал русский физик Умов Н. А. в 1873 г.

"Эта энергия является эквивалентной массе, как теплота и механическая энергия, и коэффициент эквивалентности представляется квадратом скорости света" 1874 г. Умов Н.А.

Вот что писал Эйнштейн в 1910 г.:

"Масса и энергия становятся такими же эквивалентными друг другу величинами, как, например, теплота и механическая работа"

Лженаучная ссылка удалена

http://vench-master.spb.ru/ru/page90/article79

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D1%87

Хочу увидеть собственными глазами.

Искал в вики - не нашел.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%E2 ... 0%E3%E8%E8

Искал в "Собрание научных трудов в четырех томах". Том 1 - Эйнштейн А. -не нашел.

http://www.booksshare.net/index.php?id1 ... &book=1965

 Профиль  
                  
 
 Re: Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Важно не кто её написал впервые.
Важно, кто её впервые написал в правильном смысле.
Эйнштейн в статье "О принципе относительности и его следствиях" (1907) ссылается на Планка "К динамике движущихся систем" (1907), где эта формула выводится независимо, и используется в том смысле, что и в современной СТО.
См.
Эйнштейн. Собрание научных трудов. Т. 1. 1965. Стр. 65 (94).
Планк. Избранные труды. 1975. Стр. 466 (488-491).
Оригинальные ссылки:
A. Einstein. Über das Relativitätsprinzip und die aus demselben gezogenen Folgerungen. Jahrb. d. Radioaktivität u. Elektronik, 1907, 4, 411-462.
M. Planck. Sitzungsber. preuß. Akad. Wiss., 1907, XXIX, 542.

А вот оригинал Умова ищите сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Добавлю кое-что. По первой ссылке можно найти оригинал Умова - к сожалению, искорёженный, но что-то понять можно.
Сама первая ссылка - ссылка на лженаучный ("эфиристский") сайт. Авторы таких сайтов спят и видят, лишь бы чем-нибудь нагадить ненавистной им теории относительности, вплоть до бессмысленных способов:
- опровергнуть саму теорию относительности (это ещё здраво, хотя бесполезно);
- очернить ненавистного им Эйнштейна, приписав ему любые гадости, в том числе к науке вообще никакого отношения не имеющие;
- отнять приоритет Эйнштейна (или как здесь оказывается, Планка) в открытии тех или иных деталей теории, и присудить его кому-нибудь другому.
Это особо бестолковое занятие, потому что теории относительности от этих приоритетных вопросов ни жарко, ни холодно. Более того, трудами этих "эфиристов" оказывается, что теорию относительности "закладывали" и "проектировали" ещё задолго до Эйнштейна и 1905 года.

Кроме того, вопросы истории науки - не для дилетантов, как ни странно. Они сложны, и требуют одновременно выполнения двух условий:
- грамотного "гуманитарного" исторического подхода, который состоит не только в том, чтобы найти первоисточники, но и правильно понять, что в них написано: разобраться с изменением смысла слов, разобраться с общим контекстом идей и представлений, которые бытовали в рассматриваемую эпоху;
- серьёзной физической грамотности, поскольку работы первооткрывателей всегда сложны. Эти работы находились в момент своего появления на переднем крае науки, и требовали от своих авторов максимального напряжения сил и разума. Даже если сегодня соответствующие формулы и законы проходят в школе - эти формулы - экстракт и упрощение от реального содержания первоисточников.

Кратко просмотрев работу Умова, я могу сказать, что её неверно цитируют и интерпретируют те, кто пытаются приписать Умову приоритет формулы $E=mc^2.$ Ключевым моментом является слово "масса", которое значило в его работе отнюдь не то же самое, что оно значит в языке современных наивных читателей. Это слово постепенно с веками меняло своё значение, и формализовалось в современном смысле отнюдь не так давно. Раньше его нечётко отделяли от понятий "вес" и "объём" (как они понимаются сегодня), и уж тем более, от понятия "количество вещества", которое появилось в химии только довольно поздно. Слово "масса" впервые ввёл в физику Ньютон (насколько я в курсе), и у него оно использовалось практически как бытовое латинское слово massa "тесто, комок": словами massa $m$ Ньютон обозначает то, что сегодня называют "тело (массы $m$)" или "материальная точка (массы $m$)".

По тексту Умова видно, что он ещё не вполне отошёл от этого использования слова "масса" в смысле "субстанция". Он записывает уравнение непрерывности для энергии вида
$$\begin{aligned}-\dfrac{\partial W}{\partial t}&=\dfrac{\partial W v_x}{\partial x}+\dfrac{\partial W v_y}{\partial y}+\dfrac{\partial W v_z}{\partial z} \\\Bigl(\quad\textit{в его обозначениях}\quad-\dfrac{\partial\textit{Э}}{\partial t}&=\dfrac{\partial\textit{Э}\,l_x}{\partial x}+\dfrac{\partial\textit{Э}\,l_y}{\partial y}+\dfrac{\partial\textit{Э}\,l_z}{\partial z}\quad\Bigr), \\\end{aligned}$$ и рядом говорит о "движущемся количестве (массе) энергии". Видно, что здесь энергия просто уподобляется веществу (газа, жидкости или упругой среды), которое подчиняется тому же уравнению, с заменой $\textit{Э}$ на плотность массы (в современном смысле) $\rho.$ Более того, далее он вычисляет субстанциальную производную, говоря о том, что она относится к "одной и той же движущейся массе энергии". Идеологически эта часть является продолжением "субстанциальных" представлений 18-19 века, в которых такие явления, как теплота, электрическое и магнитное поле, рассматривались как "тонкие жидкости", проникающие ("просачивающиеся") сквозь обычное вещество, "испарения" этих жидкостей.

Далее Умов пишет о "весомых, электрических и магнитных массах". Эта часть работы представляет собой то, что сегодня называют математической теорией потенциала, и слово "масса" используется в том же смысле, в котором сегодня сказали бы "заряд" (соответственно, для закона Ньютона, для закона Кулона, и для закона Кулона для магнитных полюсов). Для контекста напомню, что примерно в те же годы возникала и боролась за признание теория электромагнитного поля Максвелла, и вопросы о взаимном влиянии электрических, магнитных зарядов, и токов были далеки ещё от консенсуса (например, была в ходу теория Вебера о дальнодействующем взаимодействии зарядов и токов), а окончательное экспериментальное подтверждение теории Максвелла было ещё в будущем (его осуществит Герц).

Рассуждения Умова носят математический и умозрительно-теоретический ("метафизический") характер. Он не обращается к вопросам практического измерения вводимых им величин, которые обязательны в современной физике. Возможно, где-то он вводит формулу $E=kmc^2$ (в статье 1874 года он этого не делает) как просто соответствие энергии и массы по размерности, чтобы придать больше "метафизического" смысла аналогии между потоком энергии и потоком жидкости. Здесь $c$ используется просто как мировая константа подходящей размерности, а $k$ не фиксировано - вместо этого, можно было бы взять произвольную размерную константу $K.$

----

schekn
Откуда дровишки?

Xaositect в сообщении #1032165 писал(а):
Статья на немецком в Zeitschrift für Mathematik und Physik 19, на которую ссылаются в обсуждении вики, тут: http://dfg-viewer.de/show/?tx_dlf%5Bpag ... 5563b333ce . Там тоже формулы не вижу.

Лень всё читать, но я там слова "масса" вообще не вижу. Кстати, уравнение непрерывности там написано получше:
$$\dfrac{dJ}{dt}+\dfrac{d(J e_x)}{dx}+\dfrac{d(J e_y)}{dy}+\dfrac{d(J e_z)}{dz}=0.$$ Ну, обозначения частных производных несовременные, а вот прочтение $e_{x,y,z}$ как $\ell_{x,y,z}$ - явно эффект "испорченного телефона".

 Профиль  
                  
 
 Re: Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 17:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i 
Munin в сообщении #1032140 писал(а):
Сама первая ссылка - ссылка на лженаучный ("эфиристский") сайт.
Кстати да. Удалено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Статья на немецком в Zeitschrift für Mathematik und Physik 19, на которую ссылаются в обсуждении вики, тут: http://dfg-viewer.de/show/?tx_dlf%5Bpag ... 5563b333ce . Там тоже формулы не вижу.

-- Пн июн 29, 2015 17:27:35 --

Книга Шрамма, упомниаемая там же, в свободном доступе тут: https://books.google.de/books/about/Die ... edir_esc=y . Смотреть ее мне лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 22:04 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Jefferson в сообщении #1032084 писал(а):
Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?


1872 год – Генрих Шрам (Heinrich Schramm) $ E=mc^2$
1881 год – Джозеф Томсон (Joseph John Thomson) $E=3/4 mc^2$
1890 год – Оливер Хевисайд (Oliver Heaviside) $E=mc^2$
1900 год – Анри Пуанкаре (H. Poincare ) $E=mc^2$ (побочный вывод расчетов)
1904 год – Хендрик Лоренц (H. Lorenz) $E=mc^2$ (побочный вывод расчетов)
1904 год – Франц Газенёрль (F. Hasenohrl) $E=3/4 mc^2$
1905 год – Альберт Эйнштейн (A. Einstein) $E=mc^2$ (приближенный некорректный вывод )
1906 год – А. Эйнштейн $E=mc^2$ (повторение вывода Пуанкаре)
1907 год – А. Эйнштейн $E=mc^2$
1907 год – Макс Планк (M. Plank) $E=mc^2$ (исправленное решение вывода Эйнштейна )
1908 год – Гильберт Ньютон Льюис (Gilbert Newton Lewis) $E=mc^2$
1912 год – Макс фон Лауэ (Max von Laue) $E=mc^2$ (в общем виде)
1918 год – Феликс Клейн (F. Klein) $E=mc^2$(в общем виде)

 Профиль  
                  
 
 Re: Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 23:33 
Заслуженный участник


29/09/14
1241

(Оффтоп)

"приближённый вывод" (методом последовательных приближений :-)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 23:40 


17/11/14

101
Munin в сообщении #1032109 писал(а):
Важно не кто её написал впервые.
Важно, кто её впервые написал в правильном смысле.
Эйнштейн в статье "О принципе относительности и его следствиях" (1907) ссылается на Планка "К динамике движущихся систем" (1907), где эта формула выводится независимо, и используется в том смысле, что и в современной СТО.
См.
Эйнштейн. Собрание научных трудов. Т. 1. 1965. Стр. 65 (94).
Планк. Избранные труды. 1975. Стр. 466 (488-491).
Оригинальные ссылки:
A. Einstein. Über das Relativitätsprinzip und die aus demselben gezogenen Folgerungen. Jahrb. d. Radioaktivität u. Elektronik, 1907, 4, 411-462.
M. Planck. Sitzungsber. preuß. Akad. Wiss., 1907, XXIX, 542.

А вот оригинал Умова ищите сами.


Спасибо. Посмотрел "Эйнштейн статья "О принципе относительности и его следствиях" (1910 г. а не 1907) и другие. Нашел это:

Изображение

Изображение


Формула m=W/c² близка к E=mc², но не тождественна.

У Планка вообще ничего не нашел.

http://www.nehudlit.ru/books/detail1183334.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Где, когда, кем впервые была написана формула E=mc²?
Сообщение29.06.2015, 23:53 


12/03/14
251
по данной теме есть ответ в работе

http://ufn.ru/ru/articles/2008/5/g/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group