Уравнение Клейна-Гордона-Фока

[Nemiroff]

(Оффтоп)

Kirill_Sal в сообщении #1026418 писал(а):

Формально может быть и правильно написано, но толку с того? Если за этим идет поток несвязных мыслей, то проще сказать, что все неправильно

Меня рвение некоторых людей вычищать форум до стерильного состояния иногда пугает. Хотя сам же вроде ратовал за модерацию… Мда…

[Kirill_Sal]

Nemiroff в сообщении #1026421 писал(а):

(Оффтоп)

Kirill_Sal в сообщении #1026418 писал(а):

Формально может быть и правильно написано, но толку с того? Если за этим идет поток несвязных мыслей, то проще сказать, что все неправильно

Меня рвение некоторых людей вычищать форум до стерильного состояния иногда пугает. Хотя сам же вроде ратовал за модерацию… Мда…

(Оффтоп)

Вы что-то перепутали, я совсем не хочу, чтобы господин Sicker ушел отсюда он гораздо более вдумчивый человек, чем многие, только вот методы у него уж очень странные. И кусок фразы вот так вырывать не очень-то хорошо. Я говорил про "попросить привести цитату из книги", а не гнал с форума.

[fizeg]

(Оффтоп)

Munin
Да, я примерно о том же и думал, когда писал

Kirill_Sal
Более бредовой педагогической идеи я давненько не слышал. Впрочем, надеюсь, что дело именно в этом оригинальном подходе

[Kirill_Sal]

fizeg

(Оффтоп)

А что стоит посоветовать человеку, который повсеместно цитирует Википедию? (он в этом сам признался в другой ветке)

[Sicker]

(Оффтоп)

Kirill_Sal в сообщении #1026406 писал(а):

И где это Вы кванты на 5 сдали...

Кванты понятие растяжимое

Munin в сообщении #1026415 писал(а):

с точностью до непонимания разницы между $h$ и $\hbar$

Я просто не знал как писать аш с чертой

Munin в сообщении #1026415 писал(а):

Для начала вот это вот: post676379.html#p676379 (третья часть на следующей странице).

Да, да, я помню это когда-то давно у вас читал

[Утундрий]

Sicker в сообщении #1026435 писал(а):

Я просто не знал как писать аш с чертой

Пользуйтесь: http://detexify.kirelabs.org/classify.html

[Kirill_Sal]

Sicker
Вообщем, Вам все-таки стоит почитать Пескина-Шредера или Бьеркена-Дрелла (там вроде попроще), чтобы разобраться в том, что такое уравнение Клейна-Гордона и с чем его едят, а затем вернуться сюда с вопросами.

[Munin]

Sicker в сообщении #1026435 писал(а):

Да, да, я помню это когда-то давно у вас читал :-)

Факт чтения вспомнили - это хорошо. А содержание?

Что там было про квантовые частицы и квантовые поля?

[Sicker]

fizeg в сообщении #1026412 писал(а):

И правильно отмечен факт, что есть как положительно-частнотная, так и отрицательно-частотная части.

Главный вопрос темы, ведь импульс определяется пространственной частотой волны, а если мы можем при одном и том же $k$ брать и положительные, и отрицательные частоты то у нас частица может при фиксированном импульсе двигаться взад и вперед что ли?

-- 12.06.2015, 20:35 --

Munin в сообщении #1026457 писал(а):

Факт чтения вспомнили - это хорошо. А содержание?

Что там было про квантовые частицы и квантовые поля?

Содержание не помню)

[Утундрий]

Sicker в сообщении #1026480 писал(а):

Главный вопрос темы, ведь импульс определяется пространственной частотой волны, а если мы можем при одном и том же $k$ брать и положительные, и отрицательные частоты то у нас частица может при фиксированном импульсе двигаться взад и вперед что ли?

Как о стенку горох...

[Munin]

Sicker в сообщении #1026480 писал(а):

то у нас частица может при фиксированном импульсе двигаться взад и вперед что ли?

Так. Вы, похоже, куда более простых вещей не знаете.

Найдите в учебниках (можно в Физической Энциклопедии, нельзя в Википедии) следующие понятия:
- фазовая скорость;
- волновой пакет;
- гауссов волновой пакет;
- групповая скорость.
Изучите. Найдите фазовую и групповую скорости для решения уравнения Клейна-Гордона при фиксированных $\mathbf{k}$ и $\omega$: при $\omega>0$; при $\omega<0.$

[Sicker]

Да что вы, я это все знаю (или вы думаете что я не отличаю групповую скорость от фазовой? )
групповая скорость $v_{gr}=\frac{d \omega}{dk}$
Если мы начертим график $\omega$ от $k$, то он будет представлять собой две ветви гиперболы, в $k=0$ $\omega=\pm\frac{mc^2}{\hbar}$, и дальше график в верхней полуплоскости располагается симметрично относительно этой точки, ветви идут вверх, и еще есть симметричный график в нижней полуплоскости, ветви идут вниз.
Так вот, если мы п\берем скажем положительное фиксированное $k$, и верхнюю полуветвь, то да, у нас импульс совпадает с направлением групповой скорости, а вот если нижнюю, то знак меняется на противоположный, и тут еще фишка в том, что функция зависимости частоты от волнового вектора это не совсем функция, тк она не взаимооднозначна
(Жду упреки в неспособности взять частную производную )

[Munin]

Sicker в сообщении #1026599 писал(а):

то знак меняется на противоположный

...и-и-и?

Sicker в сообщении #1026599 писал(а):

и тут еще фишка в том, что функция зависимости частоты от волнового вектора это не совсем функция, тк она не взаимооднозначна

Это не фишка, надо просто оговорить ветку.

Sicker в сообщении #1026599 писал(а):

(Жду упреки в неспособности взять частную производную :mrgreen: )

Лучше возьмите и покажите нам. Не в нуле.

[Утундрий]

Представьте...

Главный вопрос темы: ведь положительность определяется знаком, а если мы можем в качестве решения уравнения $x^2=1$ брать корни разного знака, то положительное число у нас может быть любого знака что ли?

...после чего следуют сто страниц обсуждения.

[Sicker]

Munin в сообщении #1026611 писал(а):

...и-и-и?

И Направление импульса остается прежним

Munin в сообщении #1026611 писал(а):

Лучше возьмите и покажите нам. Не в нуле.

По верхней ветке $\frac{dw}{dk}=\frac{kc^2}{\sqrt{\frac{m^2 c^4}{\hbar^2}+k^2 c^2}}$
По нижней ветке $\frac{dw}{dk}=-\frac{kc^2}{\sqrt{\frac{m^2 c^4}{\hbar^2}+k^2 c^2}}$