2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 19:32 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Его решение представляет собой суперпозицию волн, соответствующих собственным значениям оператора импульса.
Но! Если мы рассмотрим в пространстве волну,имеющей определенный импульс, то согласно уравнению она может двигаться по направлению своего импульса и против! Как такое возможно? Там же после подстановки получаем условия на квадраты омега и волнового вектора, те знак можем выбрать любой

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Sicker в сообщении #1026133 писал(а):
Если мы рассмотрим в пространстве волну,имеющей определенный импульс, то согласно уравнению она может двигаться по направлению своего импульса и против! Как такое возможно?
Очень просто: мы почему-то рассмотрели волну, не имеющую определённого импульса. То ли потеряли определённость по дороге, то ли проверку решения делать не умеем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 19:55 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Но это же уравнение второго порядка, оно описывает волны бегущие по и против своего волнового вектора, иначе бы его эволюция определялась бы из задания в начальные момент волновой функции, а не еще ее производных

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1026133 писал(а):
Но! Если мы рассмотрим в пространстве волну,имеющей определенный импульс, то согласно уравнению она может двигаться по направлению своего импульса и против! Как такое возможно?

Напишите-ка выкладки, милчеловек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 20:29 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Рассмотрим волну, которая движется против своего импульса \exp(i(kx+\omega t))$
После подстановки получает условия на них $-k^2+\frac{\omega^2}{c^2}=\frac{m^2 c^2}{h}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Sicker в сообщении #1026171 писал(а):
Рассмотрим волну, которая движется против своего импульса $\exp(i(kx+\omega t))$

С чего Вы взяли, что против? Движется себе по импульсу, направленному влево, никого не трогает, не шалит, примус починяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 20:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
amon
А вроде против. Но мы же можем сменить знак, тогда будет против

-- 11.06.2015, 20:47 --

Импульс направлен вправо

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
$-k^2+\frac{\omega^2}{c^2}=\frac{m^2 c^2}{h}$ - Сами же написали. Значит одинаковые по модулю $\mathbf{k}$ имеют одинаковую энергию независимо от того, куда они направлены и вопрос о направлении импульса надо исследовать отдельно. Сменив знак Вы получите волну с тем же квадратом импульса, двигающуюся в противоположную сторону и имеющую ту же энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 21:13 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
amon
Направление импульса совпадает с направлением вектора $k$
Нет, именно с тем же импульсом, а не квадратом, ведь импульс определяется пространственной частотой

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение11.06.2015, 21:15 
Заморожен


24/06/14
358
Sicker
Если Вы про уравнение Клейна-Гордона в КТП, то не помешало бы написать его решение в общем виде, как попросил Munin, а не выдавать отдельные формулы из Википедии. Вы уже не в первый раз пытаетесь понять что-то и не пишите ни одной формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение12.06.2015, 15:19 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Решение в общем виде
$\varphi (x,t)=\sum \exp(i(kr-\omega t))$(сумма по всем возможным $k$ и $\omega$), где $-k^2+\frac{\omega^2}{c^2}=\frac{m^2 c^2}{h}$

-- 12.06.2015, 15:20 --

И как мы видим, каждому $k$ соответствует $\pm \omega$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение12.06.2015, 15:22 
Заморожен


24/06/14
358
А нормально можно написать? Уравнение и его решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение12.06.2015, 15:28 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Решение выше
А уравнение $(\frac{\partial^2 }{{\partial x}^2}+\frac{\partial^2 }{{\partial y}^2}+\frac{\partial^2 }{{\partial z}^2}-\frac{1}{c^2}\frac{\partial^2}{{\partial t}^2}-\frac{m^2 c^2}{h^2})\varphi=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение12.06.2015, 15:35 
Заморожен


24/06/14
358
Из какой книги такая запись?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Клейна-Гордона-Фока
Сообщение12.06.2015, 15:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Какая разница из какой книги? Это уравнение вроде общедоступно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group