2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 16:42 


09/06/15
7
Здравствуйте! Есть уравнение $y' =\frac{x + y}{x - y},  y(1)=1$. Я поделил всё на $x$ и делаю замену $y = ux, y' = u'x + u$. В ходе решения получаю $arctg(u) - \frac{1}{2}ln(1 + u^2) = lnx + C$. Как я понимаю, дальше нужно просто подставить $\frac{y}{x}$ вместо $u$, тогда я получу $arctg \frac{y}{x} - \frac{1}{2}ln(1 + (\frac{y}{x})^2) = lnx + C$. А как найти частное решение уравнения, ну именно что бы было $y =$ "какой то ответ"? Что дальше нужно делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 16:59 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SC2TM в сообщении #1025289 писал(а):
ну именно что бы было $y =$ "какой то ответ"?

Это 1) не всегда нужно, 2) не всегда возможно.
SC2TM в сообщении #1025289 писал(а):
Что дальше нужно делать?

Подставить начальные условия в решение и найти константу, как всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:03 


09/06/15
7
Подставил. Получилось $C = \frac{\Pi}{4} - \frac{1}{2}ln2$. Всё так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну если до тех пор все так, то да. Я решение не проверяла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нельзя ли скомбинировать $\frac{1}{2}\ln(1 + (\frac{y}{x})^2)$ и $\ln x$ ?

SC2TM, логарифм и арктангенс будут выглядеть красивее, если в коде писать перед именем функций backslash:
\arctg \frac y x
$\arctg \frac y x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:27 


09/06/15
7
Так, а как должен выглядеть ответ то тут? Я думал, что надо найти именно $y$, ведь нужно найти частное решение, удовлетворяющее начальному условию. Теперь у меня есть найденная константа, а вот дальше я не совсем понимаю что нужно делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вы и нашли частное решение. Оно записано в неявном виде, в явном не получится.

Кстати (считайте, что к заданию это не относится). Уравнение можно сильно упростить и, так сказать, прояснить его смысл, если, понимая $x$ и $y$ как декартовы координаты, перейти к полярным $(\rho, \varphi)$. Получится
$d\rho=\rho\,d\varphi$
Это уравнение логарифмической спирали.

-- Вт июн 09, 2015 18:37:31 --

Что получилось в итоге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:39 


09/06/15
7
Просто написать $y = \arctg(\frac{y}{x}) - \frac{1}{2}\ln(1 + (\frac{y}{x})^2) = \ln x + \frac{\Pi}{4} - \frac{1}{2}ln2$, заменить игрики и иксы на единицы и всё? Или мне нужна только правая часть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Две части равны друг другу, но игрек им не равен, это Вы придумали.
$\pi$ пишется \pi
Можно было всё-таки упростить выражение, учитывая, что
$\frac{1}{2}\ln(1 + (\frac{y}{x})^2) + \ln x = \frac{1}{2}\ln(x^2 + y^2) $
SC2TM в сообщении #1025327 писал(а):
заменить игрики и иксы на единицы и всё?
Этого вообще не понял. Решение ДУ, даже частное, это всё-таки функция, пусть и заданная неявно: $F(x, y)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:52 


09/06/15
7
Да я и сам не понимаю целиком. Поэтому и написал сюда. Что именно будет ответом в данном ДУ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:55 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SC2TM в сообщении #1025335 писал(а):
Что именно будет ответом в данном ДУ?

svv в сообщении #1025331 писал(а):
функция, пусть и заданная неявно: $F(x, y)=0$.

Вы уравнение, задающее эту функцию, получили. Осталось выписать ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:59 


09/06/15
7
Я не очень умный. Что то из того что я писал было окончательным (в данном случае) решением и если да, то что именно? А то уже котелок плохо варит)

-- 09.06.2015, 19:38 --

А то я сам тему изучал, и вот до конца не разобрался что именно мне нужно находить и как, понял только частично как решать

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 20:01 


09/06/15
7
Ответ $y = \ln x + \frac{\pi}{4} - \frac{1}{2} \ln 2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 20:53 


13/07/10
106
SC2TM
Ответ $\arctg(\frac{y}{x}) = \frac{1}{2}\ln(\frac{x^2+y^2}{2})+\frac{\pi}{4} $
Вы не сможете получить соотношение $y(x) =...$ , ибо в Вашем случае, функция задается неявно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group