2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 16:42 


09/06/15
7
Здравствуйте! Есть уравнение $y' =\frac{x + y}{x - y},  y(1)=1$. Я поделил всё на $x$ и делаю замену $y = ux, y' = u'x + u$. В ходе решения получаю $arctg(u) - \frac{1}{2}ln(1 + u^2) = lnx + C$. Как я понимаю, дальше нужно просто подставить $\frac{y}{x}$ вместо $u$, тогда я получу $arctg \frac{y}{x} - \frac{1}{2}ln(1 + (\frac{y}{x})^2) = lnx + C$. А как найти частное решение уравнения, ну именно что бы было $y =$ "какой то ответ"? Что дальше нужно делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 16:59 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SC2TM в сообщении #1025289 писал(а):
ну именно что бы было $y =$ "какой то ответ"?

Это 1) не всегда нужно, 2) не всегда возможно.
SC2TM в сообщении #1025289 писал(а):
Что дальше нужно делать?

Подставить начальные условия в решение и найти константу, как всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:03 


09/06/15
7
Подставил. Получилось $C = \frac{\Pi}{4} - \frac{1}{2}ln2$. Всё так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну если до тех пор все так, то да. Я решение не проверяла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нельзя ли скомбинировать $\frac{1}{2}\ln(1 + (\frac{y}{x})^2)$ и $\ln x$ ?

SC2TM, логарифм и арктангенс будут выглядеть красивее, если в коде писать перед именем функций backslash:
\arctg \frac y x
$\arctg \frac y x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:27 


09/06/15
7
Так, а как должен выглядеть ответ то тут? Я думал, что надо найти именно $y$, ведь нужно найти частное решение, удовлетворяющее начальному условию. Теперь у меня есть найденная константа, а вот дальше я не совсем понимаю что нужно делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вы и нашли частное решение. Оно записано в неявном виде, в явном не получится.

Кстати (считайте, что к заданию это не относится). Уравнение можно сильно упростить и, так сказать, прояснить его смысл, если, понимая $x$ и $y$ как декартовы координаты, перейти к полярным $(\rho, \varphi)$. Получится
$d\rho=\rho\,d\varphi$
Это уравнение логарифмической спирали.

-- Вт июн 09, 2015 18:37:31 --

Что получилось в итоге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:39 


09/06/15
7
Просто написать $y = \arctg(\frac{y}{x}) - \frac{1}{2}\ln(1 + (\frac{y}{x})^2) = \ln x + \frac{\Pi}{4} - \frac{1}{2}ln2$, заменить игрики и иксы на единицы и всё? Или мне нужна только правая часть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Две части равны друг другу, но игрек им не равен, это Вы придумали.
$\pi$ пишется \pi
Можно было всё-таки упростить выражение, учитывая, что
$\frac{1}{2}\ln(1 + (\frac{y}{x})^2) + \ln x = \frac{1}{2}\ln(x^2 + y^2) $
SC2TM в сообщении #1025327 писал(а):
заменить игрики и иксы на единицы и всё?
Этого вообще не понял. Решение ДУ, даже частное, это всё-таки функция, пусть и заданная неявно: $F(x, y)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:52 


09/06/15
7
Да я и сам не понимаю целиком. Поэтому и написал сюда. Что именно будет ответом в данном ДУ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:55 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SC2TM в сообщении #1025335 писал(а):
Что именно будет ответом в данном ДУ?

svv в сообщении #1025331 писал(а):
функция, пусть и заданная неявно: $F(x, y)=0$.

Вы уравнение, задающее эту функцию, получили. Осталось выписать ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 18:59 


09/06/15
7
Я не очень умный. Что то из того что я писал было окончательным (в данном случае) решением и если да, то что именно? А то уже котелок плохо варит)

-- 09.06.2015, 19:38 --

А то я сам тему изучал, и вот до конца не разобрался что именно мне нужно находить и как, понял только частично как решать

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 20:01 


09/06/15
7
Ответ $y = \ln x + \frac{\pi}{4} - \frac{1}{2} \ln 2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Однородное диф. уравнение
Сообщение09.06.2015, 20:53 


13/07/10
106
SC2TM
Ответ $\arctg(\frac{y}{x}) = \frac{1}{2}\ln(\frac{x^2+y^2}{2})+\frac{\pi}{4} $
Вы не сможете получить соотношение $y(x) =...$ , ибо в Вашем случае, функция задается неявно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group