2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 доказать взаимно однозначное соответствие
Сообщение07.06.2015, 09:39 


22/06/12
417
Munin
А вот Вы говорите, что Рубакова хватит на всю жизнь. Всё что я там прочитал - я понял. НО. Упражнения которые предлагались мне не особо дались. Ну например доказать: $SO(n)/SO(n-1)=S^{n-1}$, где $S^{n}$ - n-ая сфера. Проблема, что я даже не знаю как поступиться к таким заданиям. Всё же требуется ещё что то по группам.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение07.06.2015, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, вот как раз по группам для этого ничего читать не надо. Достаточно базовых курсов линала и матана.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение07.06.2015, 14:26 


22/06/12
417
В теорию матана я не углублялся, а вот линиан я хорошенько изучил. Но требуемого нигде не видел. В Зориче или "современой геометрии" Дубровина Новикова Фоменко или "Современные геометрические структуры и поля" Новикова, Тайманова это есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение07.06.2015, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тут надо не по книжкам рыскать, а собственную голову применять.

Для начала, какие матрицы образуют $SO(n)/SO(n-1)$? Вы это вычислить можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение08.06.2015, 08:53 


22/06/12
417
Munin в сообщении #1024395 писал(а):
Вы это вычислить можете?

Что я могу вообще сказать: $SO^TSO=1$ и $detSO=1$. Правое факторпространство образовано по закону $g_1=g_2 h$, где $g_1$ и $g_2$ принадлежат $SO(n)$, а $h$ принадлежит $SO(n-1)$.
Идея дальше у меня такова. Расписываем $g_1=g_2 h$ в матрично виде и выражаем отсюда все $h$. Это и будет ответ на Ваш вопрос. У меня за спиной нет опыта решения таких примеров...

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение08.06.2015, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates в сообщении #1024687 писал(а):
Что я могу вообще сказать: $SO^TSO=1$ и $detSO=1$.

Матрицы лучше обозначать одной буквой, а $SO$ - это обозначение группы.

illuminates в сообщении #1024687 писал(а):
Идея дальше у меня такова. Расписываем $g_1=g_2 h$ в матрично виде и выражаем отсюда все $h$. Это и будет ответ на Ваш вопрос.

Как говорится, "осталось начать да кончить". Давайте реализуйте эту вашу идею. И почему вы, не сделав ни малейшего шага по решению самой задачи, начинаете скулить и жаловаться, что вам книжек каких-то недодали?

Книжки - они не для того, чтобы их читать. Они для того, чтобы по ним учиться. Работать.

illuminates в сообщении #1024687 писал(а):
У меня за спиной нет опыта решения таких примеров...

Тут кто-то хвастался, что линал "хорошенько изучил".

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение08.06.2015, 18:12 


22/06/12
417

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1024711 писал(а):
Тут кто-то хвастался, что линал "хорошенько изучил".

Я не хвастался, я констатировал факт, для того что бы услышать от вас рекомендации по литературе. Если приходите к врачу с болью в голове, то наверное стоит сказать что вчера получили по голове - чтобы врач вас на ренген отправил, а не выписал таблеток.



Зачем выкладывать на форум не правильное решение? Вы подтвердили что мысли не бредовые. Теперь и выложить можно. Я работал с частным случаем n=2.
$$
\begin{bmatrix}
g_1^1 & g_1^2  \\
g_1^3 & g_1^4 
\end{bmatrix}
=
\begin{bmatrix}
g_2^1 & g_2^2  \\
g_2^3 & g_2^4 
\end{bmatrix}
\begin{bmatrix}
h^1 & h^2  \\
h^3 & h^4 
\end{bmatrix}
$$

Отсюда находим что:
$h^1=\frac {g_{1}^{1} g_{2}^{4} -g_{2}^{1} g_{1}^{3}} {g_{2}^{1}g_{2}^{4}-g_{2}^{1}g_{2}^{3}}$

$h^2=\frac {g_1^2g_2^4-g_2^2g_1^4} {g_2^1g_2^4-g_2^2g_2^3}$

$h^3=\frac {g_1^3} {g_2^4} - \frac {g_2^3} {g_2^4} h^1$

$h^4=\frac {g_1^4} {g_2^4} - \frac {g_2^3} {g_2^4} h^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение08.06.2015, 18:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
illuminates в сообщении #1024687 писал(а):
Правое факторпространство образовано по закону $g_1=g_2 h$, где $g_1$ и $g_2$ принадлежат $SO(n)$, а $h$ принадлежит $SO(n-1)$.
Достаточно некрасиво написано.
illuminates в сообщении #1024955 писал(а):
Я работал с частным случаем n=2.
Это хорошо. А после этого что за ад?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение08.06.2015, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates в сообщении #1024955 писал(а):
Я не хвастался, я констатировал факт, для того что бы услышать от вас рекомендации по литературе.

Простите, для этого надо было констатировать другой факт: "дайте литературу".

Ну, литературы по линалу навалом другие присоветуют, да и поиск по форуму работает. Я знаю Ильина-Позняка, например, но кому-то по местным высоким стандартам он покажется довольно топорным. Гантмахер.

Дело-то не в литературе. А в том, чтобы почерпнуть из неё хотя бы базовые навыки работы с матрицами.

illuminates в сообщении #1024955 писал(а):
Зачем выкладывать на форум не правильное решение?

Затем, чтобы вас научили исправить его. Тут все так делают. Даже более того, если не выложите неправильное решение - то и не помогут.

illuminates в сообщении #1024687 писал(а):
Правое факторпространство образовано по закону $g_1=g_2 h$, где $g_1$ и $g_2$ принадлежат $SO(n)$, а $h$ принадлежит $SO(n-1)$.
Идея дальше у меня такова. Расписываем $g_1=g_2 h$ в матрично виде и выражаем отсюда все $h$. Это и будет ответ на Ваш вопрос.

Итак. Всё логично до слов "...и выражаем". Выражать отсюда надо не $h.$ Они вам вообще даны: "$h$ принадлежит $SO(n-1)$".

Выражать вам надо другое. А вот что именно? Тут надо подумать над группами. Что такое вообще фактор-группа? Какую роль в ней играют найденные вами $g_1$ и $g_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение08.06.2015, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Munin в сообщении #1024976 писал(а):
Выражать вам надо другое. А вот что именно? Тут надо подумать над группами. Что такое вообще фактор-группа? Какую роль в ней играют найденные вами $g_1$ и $g_2$?
Правильный вопрос другой - какого черта мы вообще говорим о фактор-группах? $SO(n-1)$ вообще говоря не нормальна в $SO(n)$, да и сфера - это не группа. В данном случае речь идет не о фактор-группе, а о пространстве орбит.

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение08.06.2015, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение Точно!

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение08.06.2015, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Группа $SO(n)$ транзитивно действует на сфере $S^n$. Подгруппа изотропии любой точки изоморфна $SO(n-1)$. Поэтому ...

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение09.06.2015, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d
Ну это же мозгами думать надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение09.06.2015, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
illuminates в сообщении #1024306 писал(а):
Ну например доказать: $SO(n)/SO(n-1)=S^{n-1}$, где $S^{n}$ - n-ая сфера.

illuminates
Знак равенства вы здесь как понимаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: книга про тензоры для физиков теоретиков
Сообщение09.06.2015, 10:07 


22/06/12
417
Nemiroff в сообщении #1024958 писал(а):
А после этого что за ад?

ну элементы $g_1$, $g_2$, $h$ это же матрицы?

мат-ламер в сообщении #1025162 писал(а):
Знак равенства вы здесь как понимаете?

Изоморфизм.

Xaositect в сообщении #1025002 писал(а):
Правильный вопрос другой - какого черта мы вообще говорим о фактор-группах? $SO(n-1)$ вообще говоря не нормальна в $SO(n)$, да и сфера - это не группа.

Возможно я вёл всех в заблудение. Давайте сначала. У рубакова есть две похожих задачи.
Первая задача сформулирована сразу же после введения факторпространства и звучит так: "показать, что имеется взаимно однозначное соответствие фактор-пространства $SO(3)$ по этой подгруппе и двумерной сферы, $SO(3)/SO(2)=S^2$"
взаимно однозначное соответствие=изоморфизму?
Вторая задача формулируется после определения стационарной подгрупы $H$ ($F(h)a_0=a_0$) и однородного пространства $A$ ($a'=F(g)a$, где $a$ и $a' \in A$) связанных изоморфизмом: $G/H=A$. Она звучит следующим образом:
"Показать, что $SO(n)/SO(n-1)=S^{n-1}$, где $S^n$ - n-ая сфера и вложение $SO(n-1)$ в $SO(n)$ осуществляется как: $$\begin{bmatrix}
SO(n-1) & 0 \\
0 & 1 
\end{bmatrix} \subset SO(n)$$" При этом идёт о коментарий о том, что здесь разговор о стационарной группе $SO(n-1)$ и однородном прострнстве $S^{n-1}$.
Не сильно понятно что за вложение и с чем его едят.

Xaositect в сообщении #1025002 писал(а):
В данном случае речь идет не о фактор-группе, а о пространстве орбит.

О пространстве орбит ничегоне знаю. Да и фактор-групу понимаю как то же самое что и факторпространство

(Оффтоп)

Мне кажется что наша переписка не соответствует названию темы. Не нарушает ли это правила форума?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group