2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
amon в сообщении #1022932 писал(а):
Это ответ на первый, второй или оба вопроса сразу ;)?

Ну, поскольку не возникло вопроса о том что это такое, то можно сказать, что это (почти) универсальный ответ на все вопросы :-)
(а если честно, то со вторым вопросом до уровня формул не разбирался :-))

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 01:04 


12/03/14
251
не знаю, господа. у меня вот (я не рыбак) всю жизнь ассоциации с понятием "плавает как поплавок" - что то плавающие вертикально, из воды торчащее. почему тогда в задаче поплавок именно указан, а не формулировка : "к телу, плавающему на поверхности воды приложили силу, что оно оказалось в таком положении, как на рисунке 1" поэтому я и полез рыть устройство поплавка, где сказано что поплавок имеет антенну, тяжелее киля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Floating point в сообщении #1022937 писал(а):
что то плавающие вертикально,

Только если грузило (правильного веса) подвешено

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 01:11 


12/03/14
251
Geen я вас понял )

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 09:13 


01/12/11

1047
Задача сводится к рычагу с точкой опоры на поверхности воды. Надо расставить действующие силы по точкам их приложения. Угол наклона поплавка не критичен. Поплавок может стоять даже вертикально или лежать на поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение05.06.2015, 01:43 


08/04/13
26
Теперь мы знаем плотность этого идеального поплавка. :wink:

(Оффтоп)

Задача огорчила и порадовала - не хватило терпения.
Потом порадовала, когда дошло - нужно второе условие равновесия.
Равенство моментов силы относительно любой точки позволяет исключить неизвестное.
Например, можно исключить силу Архимеда, выбрав не низ поплавка как ось, а на одну треть выше. Сразу получим соответствие веса поплавка и натяжение лески...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение05.06.2015, 11:53 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Задачу решили, но как определить угол наклона поплавка? Похоже, никаких ограничений на величину угла не получено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение05.06.2015, 15:07 


01/12/11

1047
Задача не решена. Не хватает исходных данных для применения закона Архимеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение05.06.2015, 18:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zvn333 в сообщении #1023528 писал(а):
Равенство моментов силы относительно любой точки позволяет исключить неизвестное.

Сама возможность равенства моментов относительно любой точки равносильна равенству сил.

mihiv в сообщении #1023602 писал(а):
как определить угол наклона поплавка? Похоже, никаких ограничений на величину угла не получено.

Это потому, что ответ "один грамм" неправильный. Правильно -- "чуть-чуть меньше одного грамма".

Поскольку при вертикальном положении в зависимости от плотности поплавка сила натяжения может быть, в принципе, какой угодно. Однако устойчивым равновесие будет, только если сила больше одного грамма. Если меньше, то неустойчивым.

При ровно одном грамме формально -- да, безразличным независимо от угла наклона. Но это лишь формально, лишь потому, что поплавок считался бесконечно тонким. Если же это пусть и узкий, но цилиндрик, то при одном грамме вертикальное положение будет всё-таки устойчивым. Так что равновесие, изображённое на картинке, возможно, лишь если натяжение чуть ослабить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
ewert
+1. Все рыболовы знают, что у поплавка только два устойчивых положения - вертикальное и горизонтальное. Тонкости зависят от формы поплавка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 02:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
amon в сообщении #1023849 писал(а):
Тонкости зависят от формы поплавка.

Однородный (по оси) тонкий цилиндр - как угол наклона зависит от диаметра, недостачи до грамма и т.п.? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 11:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Geen в сообщении #1023852 писал(а):
Однородный (по оси) тонкий цилиндр - как угол наклона зависит от диаметра,

Слабо, но зависит. В достаточной степени для того, чтобы сделать наклонное положение устойчивым. При желании нетрудно зависимость этого угла от диаметра посчитать и явно (т.е. как минимум выписать для него соответствующее уравнение).

-- Сб июн 06, 2015 12:22:30 --

amon в сообщении #1023849 писал(а):
Все рыболовы знают, что у поплавка только два устойчивых положения - вертикальное и горизонтальное.

Я уже много лет не рыбачил, но помню: грузила подбирались так, чтобы сделать устойчивым положением именно наклонное. Так легче заметить поклёвку. Правда, поплавки были не цилиндрическими, но сам принцип от этого не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 17:42 


01/12/11

1047
В задаче заданы масса поплавка $2\text{г}$ и относительная длина погруженной части $\frac{2}{3}L$.
Возьмём два поплавка равной массы, одинакового диаметра, но разной длины. Погруженные по условию на одинаковое отношение по длине поплавка подводные части этих поплавков будут иметь разные объёмы, значит, и сила натяжения лески будет разной. Эта сила зависит от объёма подводной части, что и утверждает закон Архимеда.
Для решения задачи не хватает исходных данных (размеров поплавка).

(Оффтоп)

Рыболовы, вообще, не понимают закона Архимеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Skeptic в сообщении #1024030 писал(а):
Рыболовы, вообще, не понимают закона Архимеда.

Да они его, вообще, не слушаются!

See also http://dxdy.ru/post794030.html#p794030

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 18:34 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Skeptic в сообщении #1024030 писал(а):
Для решения задачи не хватает исходных данных (размеров поплавка).

Вот и я говорю:

Denis Russkih в сообщении #1022550 писал(а):
Масса 2 г, а объём?.. :shock: Какое-то неполное условие задачи. (Или я чего-то не понимаю.)

Ну как можно определить натяжение лески, не зная, какое количество воды вытеснено поплавком?.. Лично я не представляю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group