2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
amon в сообщении #1022932 писал(а):
Это ответ на первый, второй или оба вопроса сразу ;)?

Ну, поскольку не возникло вопроса о том что это такое, то можно сказать, что это (почти) универсальный ответ на все вопросы :-)
(а если честно, то со вторым вопросом до уровня формул не разбирался :-))

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 01:04 


12/03/14
251
не знаю, господа. у меня вот (я не рыбак) всю жизнь ассоциации с понятием "плавает как поплавок" - что то плавающие вертикально, из воды торчащее. почему тогда в задаче поплавок именно указан, а не формулировка : "к телу, плавающему на поверхности воды приложили силу, что оно оказалось в таком положении, как на рисунке 1" поэтому я и полез рыть устройство поплавка, где сказано что поплавок имеет антенну, тяжелее киля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Floating point в сообщении #1022937 писал(а):
что то плавающие вертикально,

Только если грузило (правильного веса) подвешено

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 01:11 


12/03/14
251
Geen я вас понял )

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение03.06.2015, 09:13 


01/12/11

1047
Задача сводится к рычагу с точкой опоры на поверхности воды. Надо расставить действующие силы по точкам их приложения. Угол наклона поплавка не критичен. Поплавок может стоять даже вертикально или лежать на поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение05.06.2015, 01:43 


08/04/13
26
Теперь мы знаем плотность этого идеального поплавка. :wink:

(Оффтоп)

Задача огорчила и порадовала - не хватило терпения.
Потом порадовала, когда дошло - нужно второе условие равновесия.
Равенство моментов силы относительно любой точки позволяет исключить неизвестное.
Например, можно исключить силу Архимеда, выбрав не низ поплавка как ось, а на одну треть выше. Сразу получим соответствие веса поплавка и натяжение лески...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение05.06.2015, 11:53 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Задачу решили, но как определить угол наклона поплавка? Похоже, никаких ограничений на величину угла не получено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение05.06.2015, 15:07 


01/12/11

1047
Задача не решена. Не хватает исходных данных для применения закона Архимеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение05.06.2015, 18:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zvn333 в сообщении #1023528 писал(а):
Равенство моментов силы относительно любой точки позволяет исключить неизвестное.

Сама возможность равенства моментов относительно любой точки равносильна равенству сил.

mihiv в сообщении #1023602 писал(а):
как определить угол наклона поплавка? Похоже, никаких ограничений на величину угла не получено.

Это потому, что ответ "один грамм" неправильный. Правильно -- "чуть-чуть меньше одного грамма".

Поскольку при вертикальном положении в зависимости от плотности поплавка сила натяжения может быть, в принципе, какой угодно. Однако устойчивым равновесие будет, только если сила больше одного грамма. Если меньше, то неустойчивым.

При ровно одном грамме формально -- да, безразличным независимо от угла наклона. Но это лишь формально, лишь потому, что поплавок считался бесконечно тонким. Если же это пусть и узкий, но цилиндрик, то при одном грамме вертикальное положение будет всё-таки устойчивым. Так что равновесие, изображённое на картинке, возможно, лишь если натяжение чуть ослабить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
ewert
+1. Все рыболовы знают, что у поплавка только два устойчивых положения - вертикальное и горизонтальное. Тонкости зависят от формы поплавка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 02:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
amon в сообщении #1023849 писал(а):
Тонкости зависят от формы поплавка.

Однородный (по оси) тонкий цилиндр - как угол наклона зависит от диаметра, недостачи до грамма и т.п.? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 11:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Geen в сообщении #1023852 писал(а):
Однородный (по оси) тонкий цилиндр - как угол наклона зависит от диаметра,

Слабо, но зависит. В достаточной степени для того, чтобы сделать наклонное положение устойчивым. При желании нетрудно зависимость этого угла от диаметра посчитать и явно (т.е. как минимум выписать для него соответствующее уравнение).

-- Сб июн 06, 2015 12:22:30 --

amon в сообщении #1023849 писал(а):
Все рыболовы знают, что у поплавка только два устойчивых положения - вертикальное и горизонтальное.

Я уже много лет не рыбачил, но помню: грузила подбирались так, чтобы сделать устойчивым положением именно наклонное. Так легче заметить поклёвку. Правда, поплавки были не цилиндрическими, но сам принцип от этого не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 17:42 


01/12/11

1047
В задаче заданы масса поплавка $2\text{г}$ и относительная длина погруженной части $\frac{2}{3}L$.
Возьмём два поплавка равной массы, одинакового диаметра, но разной длины. Погруженные по условию на одинаковое отношение по длине поплавка подводные части этих поплавков будут иметь разные объёмы, значит, и сила натяжения лески будет разной. Эта сила зависит от объёма подводной части, что и утверждает закон Архимеда.
Для решения задачи не хватает исходных данных (размеров поплавка).

(Оффтоп)

Рыболовы, вообще, не понимают закона Архимеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Skeptic в сообщении #1024030 писал(а):
Рыболовы, вообще, не понимают закона Архимеда.

Да они его, вообще, не слушаются!

See also http://dxdy.ru/post794030.html#p794030

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение06.06.2015, 18:34 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Skeptic в сообщении #1024030 писал(а):
Для решения задачи не хватает исходных данных (размеров поплавка).

Вот и я говорю:

Denis Russkih в сообщении #1022550 писал(а):
Масса 2 г, а объём?.. :shock: Какое-то неполное условие задачи. (Или я чего-то не понимаю.)

Ну как можно определить натяжение лески, не зная, какое количество воды вытеснено поплавком?.. Лично я не представляю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group