2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дефект массы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 09:34 


16/10/11
213
Прочитал на femto.com.ua в статье "Дефект массы" вот такое:
"При коллапсе в чёрную дыру уменьшение массы может составлять 20-40%" (http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0978.html ),
и сразу возникли непонятки...

Понятно, когда дефект массы возникает в связанной системе, например, между Луной и Землей, между нуклонами в ядре - а здесь между чем и чем связь??? Ведь в черной дыре нет ничего, кроме гравитационного поля...

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.05.2015, 13:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Читайте внимательно предыдущую фразу:
    Цитата:
    При гравитац. коллапсе гравитац. энергия связи переходит в тепловую и кинетич. энергии коллапсирующего вещества, поэтому масса системы может уменьшиться только за счёт потери энергии на излучение (нейтринное, эл--магнитное, гравитационное). При коллапсе в чёрную дыру уменьшение массы может составлять 20-40%.
То есть, указывается уменьшение массы за счёт излучения при гравитационном коллапсе в чёрную дыру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 15:18 


16/10/11
213
Munin, понятно, спасибо.

А остальная масса вещества переходит в гравитационное поле черной дыры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение

Нет, уносится излучением.

Если бы она переходила в гравитационное поле чёрной дыры, то включалась бы в её массу. Масса чёрной дыры так и равна энергии её гравитационного поля - больше ничего в чёрной дыре нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 16:17 


16/10/11
213
Да, последнее понятно.

А приписываемая черной дыре масса получается из-за нелинейности гравитационного взаимодействия?
(Наподобие большей массы нуклона, за которую отвечают не массы составляющих его кварков, а нелинейность сильного взаимодействия, можно сказать - глюонное облако нуклона).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rudoms в сообщении #1021878 писал(а):
А приписываемая черной дыре масса получается из-за нелинейности гравитационного взаимодействия?

Ага.

rudoms в сообщении #1021878 писал(а):
(Наподобие большей массы нуклона, за которую отвечают не массы составляющих его кварков, а нелинейность сильного взаимодействия, можно сказать - глюонное облако нуклона).

Не-а. Аналог массы для сильного взаимодействия - цвет. Так что, у нуклона нелинейность взаимодействия приводит к усилению "цветного заряда". Причём, там другой тип нелинейности, так что около самих кварков "цветной заряд" почти не чувствуется - асимптотическая свобода, - а по мере отдаления нарастает, и в конечном счёте становится слишком большим, чтобы поле вообще существовало - конфайнмент. Одиночный кварк так существовать не мог бы, но когда они собираются по трое, то их три цвета взаимно компенсируют друг друга, и получается в целом бесцветный нуклон.

А масса у нуклона возникает за счёт обычной энергии связи, как и дефект масс у ядра или у атома (просто с другим знаком, из-за явления асимптотической свободы). В чёрной дыре не так, потому что нет того, чему быть связанным :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 17:20 


16/10/11
213
Munin в сообщении #1021886 писал(а):
А масса у нуклона возникает за счёт обычной энергии связи, как и дефект масс у ядра или у атома (просто с другим знаком, из-за явления асимптотической свободы).


Ах вот что! - входит с другим знаком. Этого я и не понимал...

Спасибо большое за разъяснения :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group