Дефект массы в черной дыре

[rudoms]

Прочитал на femto.com.ua в статье "Дефект массы" вот такое:
"При коллапсе в чёрную дыру уменьшение массы может составлять 20-40%" (http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0978.html ),
и сразу возникли непонятки...

Понятно, когда дефект массы возникает в связанной системе, например, между Луной и Землей, между нуклонами в ядре - а здесь между чем и чем связь??? Ведь в черной дыре нет ничего, кроме гравитационного поля...

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

[Munin]

Читайте внимательно предыдущую фразу:

Цитата:

При гравитац. коллапсе гравитац. энергия связи переходит в тепловую и кинетич. энергии коллапсирующего вещества, поэтому масса системы может уменьшиться только за счёт потери энергии на излучение (нейтринное, эл--магнитное, гравитационное). При коллапсе в чёрную дыру уменьшение массы может составлять 20-40%.

То есть, указывается уменьшение массы за счёт излучения при гравитационном коллапсе в чёрную дыру.

[rudoms]

Munin, понятно, спасибо.

А остальная масса вещества переходит в гравитационное поле черной дыры?

[Munin]

Нет, уносится излучением.

Если бы она переходила в гравитационное поле чёрной дыры, то включалась бы в её массу. Масса чёрной дыры так и равна энергии её гравитационного поля - больше ничего в чёрной дыре нет.

[rudoms]

Да, последнее понятно.

А приписываемая черной дыре масса получается из-за нелинейности гравитационного взаимодействия?
(Наподобие большей массы нуклона, за которую отвечают не массы составляющих его кварков, а нелинейность сильного взаимодействия, можно сказать - глюонное облако нуклона).

[Munin]

rudoms в сообщении #1021878 писал(а):

А приписываемая черной дыре масса получается из-за нелинейности гравитационного взаимодействия?

Ага.

rudoms в сообщении #1021878 писал(а):

(Наподобие большей массы нуклона, за которую отвечают не массы составляющих его кварков, а нелинейность сильного взаимодействия, можно сказать - глюонное облако нуклона).

Не-а. Аналог массы для сильного взаимодействия - цвет. Так что, у нуклона нелинейность взаимодействия приводит к усилению "цветного заряда". Причём, там другой тип нелинейности, так что около самих кварков "цветной заряд" почти не чувствуется - асимптотическая свобода, - а по мере отдаления нарастает, и в конечном счёте становится слишком большим, чтобы поле вообще существовало - конфайнмент. Одиночный кварк так существовать не мог бы, но когда они собираются по трое, то их три цвета взаимно компенсируют друг друга, и получается в целом бесцветный нуклон.

А масса у нуклона возникает за счёт обычной энергии связи, как и дефект масс у ядра или у атома (просто с другим знаком, из-за явления асимптотической свободы). В чёрной дыре не так, потому что нет того, чему быть связанным :-)

[rudoms]

Munin в сообщении #1021886 писал(а):

А масса у нуклона возникает за счёт обычной энергии связи, как и дефект масс у ядра или у атома (просто с другим знаком, из-за явления асимптотической свободы).

Ах вот что! - входит с другим знаком. Этого я и не понимал...

Спасибо большое за разъяснения