2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дефект массы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 09:34 


16/10/11
213
Прочитал на femto.com.ua в статье "Дефект массы" вот такое:
"При коллапсе в чёрную дыру уменьшение массы может составлять 20-40%" (http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0978.html ),
и сразу возникли непонятки...

Понятно, когда дефект массы возникает в связанной системе, например, между Луной и Землей, между нуклонами в ядре - а здесь между чем и чем связь??? Ведь в черной дыре нет ничего, кроме гравитационного поля...

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.05.2015, 13:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Читайте внимательно предыдущую фразу:
    Цитата:
    При гравитац. коллапсе гравитац. энергия связи переходит в тепловую и кинетич. энергии коллапсирующего вещества, поэтому масса системы может уменьшиться только за счёт потери энергии на излучение (нейтринное, эл--магнитное, гравитационное). При коллапсе в чёрную дыру уменьшение массы может составлять 20-40%.
То есть, указывается уменьшение массы за счёт излучения при гравитационном коллапсе в чёрную дыру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 15:18 


16/10/11
213
Munin, понятно, спасибо.

А остальная масса вещества переходит в гравитационное поле черной дыры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение

Нет, уносится излучением.

Если бы она переходила в гравитационное поле чёрной дыры, то включалась бы в её массу. Масса чёрной дыры так и равна энергии её гравитационного поля - больше ничего в чёрной дыре нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 16:17 


16/10/11
213
Да, последнее понятно.

А приписываемая черной дыре масса получается из-за нелинейности гравитационного взаимодействия?
(Наподобие большей массы нуклона, за которую отвечают не массы составляющих его кварков, а нелинейность сильного взаимодействия, можно сказать - глюонное облако нуклона).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rudoms в сообщении #1021878 писал(а):
А приписываемая черной дыре масса получается из-за нелинейности гравитационного взаимодействия?

Ага.

rudoms в сообщении #1021878 писал(а):
(Наподобие большей массы нуклона, за которую отвечают не массы составляющих его кварков, а нелинейность сильного взаимодействия, можно сказать - глюонное облако нуклона).

Не-а. Аналог массы для сильного взаимодействия - цвет. Так что, у нуклона нелинейность взаимодействия приводит к усилению "цветного заряда". Причём, там другой тип нелинейности, так что около самих кварков "цветной заряд" почти не чувствуется - асимптотическая свобода, - а по мере отдаления нарастает, и в конечном счёте становится слишком большим, чтобы поле вообще существовало - конфайнмент. Одиночный кварк так существовать не мог бы, но когда они собираются по трое, то их три цвета взаимно компенсируют друг друга, и получается в целом бесцветный нуклон.

А масса у нуклона возникает за счёт обычной энергии связи, как и дефект масс у ядра или у атома (просто с другим знаком, из-за явления асимптотической свободы). В чёрной дыре не так, потому что нет того, чему быть связанным :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект иассы в черной дыре
Сообщение31.05.2015, 17:20 


16/10/11
213
Munin в сообщении #1021886 писал(а):
А масса у нуклона возникает за счёт обычной энергии связи, как и дефект масс у ядра или у атома (просто с другим знаком, из-за явления асимптотической свободы).


Ах вот что! - входит с другим знаком. Этого я и не понимал...

Спасибо большое за разъяснения :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group